2023年巴菲特年度股东大会分析 年度股东大会

# 上午场 - 2023年会议

1. 伯克希尔自己的"查尔斯国王"

巴菲特：早上好，早上好。感谢你们的光临。奥马哈喜欢这样，我喜欢这样，查理也喜欢这样。我们很高兴你们来到这里。

我们会在提问之前简短地做一些开场，因为我们希望能回答至少60个问题，一半给场外的观众，一半给在座的各位。

所以，我想直接进入正题，先介绍一下董事们和今早在网页上发布的财报，但我们会很快地带过这些内容，然后进入问答环节。今天早上我醒来时，我意识到英国那边有一个竞争性的广播正在播出。

（笑声）他们正在庆祝他们的查尔斯国王，而今天我们这里也有我们自己的查尔斯国王。（掌声和欢呼声）

在他旁边的是格雷格·阿贝尔，他负责除保险以外的所有运营业务。（掌声）

在格雷格旁边的人，我在1986年遇到他，从那以后他就一直让我们看起来很棒。他就是负责保险业务的阿吉特·贾因。阿吉特？（掌声和欢呼声）

2. 介绍董事

巴菲特：现在我们的董事们都在前面。请他们稍微站起来一下，然后我会继续下一个环节，今天他们都在这里。

首先，按字母顺序来，有霍华德·巴菲特，（掌声）。有苏茜·巴菲特，有史蒂夫·伯克，肯·钱诺特，克里斯·戴维斯，苏·德克尔，夏洛特·古曼，汤姆·墨菲二世，罗恩·奥尔森，沃利·韦茨，还有梅丽尔·维特默。

这就是你能得到的最好的阵容了。

3. 组织这一切的女性

巴菲特：在进入今早新闻稿中发布的财报之前，我还想提到一个人。让我们看看我们这里有谁。我们有——

这让人难以置信。你们能想象一个叫梅丽莎·夏皮罗·夏皮罗的名字吗？（笑）她本来是梅丽莎·夏皮罗，直到她嫁给了另一个夏皮罗，她在没有我任何帮助、没有查理任何帮助的情况下，（掌声）在另一个房间的人们的很多帮助下，把这一切组织了起来。梅丽莎。（掌声和欢呼声）

是的，这很容易。如果你能记住她的第二个姓，你就能记住她的第三个姓。所以，梅丽莎·夏皮罗·夏皮罗。

4. 明年伯克希尔大多数业务的收益将会下降

巴菲特：说完这些，我想接着看看财报和几张简单的幻灯片，这些幻灯片解释了我们的业务概况，然后我们将进入问答环节。幻灯片就在我身后，就在这里。

我们在第一季度的营业收益略高于80亿美元。当我们谈到营业收益时，我们基本上指的是伯克希尔·哈撒韦按照GAAP（通用会计准则）要求的收益，但排除了已实现和未实现的资本利得。

还有几个其他非常小的项目，但基本上，我们预计随着时间的推移会获得资本利得。否则我们为什么要持有这些股票呢？这并不总是如愿，但总的来说，随着时间的推移，效果相当不错。但在任何一天、任何季度、任何一年，甚至偶尔在五年期内，股票价格都会反复无常地波动。

现在，我们拥有很多其他企业。我们认为这些股票就是企业。我们拥有很多其他被合并的企业，它们的价值不会波动。现在，如果我们有少量的伯灵顿铁路股票流通在外，如果我们有少量的能源股票交易，这些股票会波动得很厉害。

但企业本身才是最重要的。所以，正如你们在第一季度看到的，营业收益大约为80亿美元。我想说的是，根据我们得到的反馈，在整体经济中，我们的大部分企业今年的收益实际上会比去年低。

在过去的六个月左右的不同时期，这些企业已经离开了那个不可思议的时期——这个时期之特别，是我自二战以来在商业领域见过的最特别的——那个时期大量的钱涌向了那些买不到商品的人。

二战期间更为极端，但这次也很极端。当时的问题只是如何将货物交付出去。人们买东西，他们不等打折。如果你不能卖给他们某样东西，他们就会把另一样东西放在他们的待办清单里。那是一个非凡的时期。

那个时期已经结束了。正如你们所知，这并不是说就业率急剧下降或类似的情况，完全不是。但商业环境与六个月前不同了。我们许多经理人都感到惊讶。有些人订购了太多库存，然后突然间货物到了，但人们的心态已经不像之前那样了。

现在我们将在以前不需要促销的地方开始进行促销。尽管我认为今年总体上会比去年慢，但我们的处境实际上让我预计——相信我，当我说"预计"时，没有什么是确定的。

明天没有什么是确定的，明年没有什么是确定的，在市场上、商业预测中或其他任何事情上，永远没有什么是确定的。除非市场恰好提供了什么有趣的事情做，否则我们不太关注市场或预测。

但尽管如此，正如你们将从第一份报告中看到的，我们在两个方面处于有利地位。我们的投资收益今年将比去年大得多。而且这是确定的。我的意思是，正如你们马上会看到的，我们拥有大约1250亿美元的短期投资。

信不信由你，不久前我们在这1250亿美元上只能获得4个基点的收益，几乎为零，这意味着我们每年只能获得5000万美元。而现在同样的资金——就在前天，由于市场上一些奇怪的波动以及债务上限的疑虑——我们以5.90的利率购买了30亿美元的国库券。这是5.92的债券等价收益率。所以，不久之前12个月只能产生5000万美元收益的东西，现在将产生大约每年50亿美元的收益。因此，我们的投资收益肯定会大幅增长。

保险承保业务与商业活动没有相关性。它取决于飓风、地震和其他事件。所以，从概率角度来看，我们今年的保险承保业绩可能会比去年好。

它只是不受你所谓的商业周期或通常适用于工业、零售业等领域的影响。所以，我预计一次大规模地震或一次飓风正好出现在错误的地点可能会影响这个预测。但从概率角度来看，我们的保险业务今年看起来更好。

因此，如果我们收益的两个主要要素看起来都会朝着对我们有利的方向摆动，我预计——但我不能保证——我们的营业收益将高于去年。

如果我们转到第二张幻灯片，我会给你们这些营业收益的数字，让你们大致了解自疫情开始以来发生的情况，以及前一年的基准数据。正如你们所知，我们保留了所有的收益。

所以，如果我们每年保留300亿或350亿美元，那么随着时间的推移，我们应该会看到更多的营业收益。我的意思是，五年、十年或十五年后，这个数字应该会显著提高，因为我们有保留收益的优势，而这正是我们达到这些数字的原因——因为我们开始时几乎一无所有。

我们通过保留收益达到了现在的水平，并将继续保留收益。所以，如果这些数字上升，并不是什么了不起的胜利。我们希望的是它们能以合理的速度上升。从历史上看，它们有时以不合理的速度上升。

但那时我们管理的资金规模要小得多，以我们现在的资本基础，这种情况无法重演。因为我注意到——我相信是在这张幻灯片上——让我们看看。不，那是在下一页。让我们转到下一张幻灯片。我们显示，截至3月31日，我们的GAAP净资产为5040亿美元。

现在，可能会让你们惊讶的是，美国没有其他公司有这么大的数字。这并不是因为我们拥有美国最有价值的公司。其他公司用他们的钱回购了股票。

他们本可以积累5040亿美元的GAAP净资产。但基本上，按照GAAP会计准则，我们现在比美国任何其他公司都拥有更多的净资产。当然，如果你衡量净资产收益率，这个巨大的数字要想快速增长是非常困难的，但我们希望做到。

不是快速增长，而是合理的增长速度。在这个数字下面，你们会看到所谓的浮存金。浮存金是留在我们手中的钱，某种程度上类似于银行存款，但有一个非常重要的区别。但你必须要支付利息才能获得银行存款。

而且如今你不得不支付更多的利息，而且你还必须经营一家银行并做很多事情。基本上，这笔钱代表了目前未支付的损失。在保险业，你是预先收取保费的。所以，资产负债表上显示为净负债的东西，给了我们一笔资金，其使用的自由度是世界上任何其他我了解的保险公司都无法享有的，仅仅是因为我们拥有如此多的净资产。

我们的浮存金现在达到了1650亿美元，坐在最左边的人负责将这笔钱从1986年的微不足道的数额提升到这个令人难以置信的数字，而且在大多数年份——几乎是所有年份——都没有让我们付出任何代价。所以，这就像拥有一家没有员工、没有利息、也无法让我们手中的钱被迅速提取的银行。

这是一项非常有价值的资产，但在报表上却显示为负债。阿吉特负责建立这笔财富，这是通过在全球范围内超越其他保险公司实现的。而现在，我们的一些保险公司又由才华横溢的经理人经营，他们以各种方式做出了贡献。

从我职业生涯一开始的GEICO（政府雇员保险公司）说起。如果你想一下资产负债表，这里有负债，这里有资产，负债方为资产方提供资金。这很简单。股东权益提供资金，长期债务提供资金，等等。

但股东权益在真正意义上是非常昂贵的。长期债务在一段时间内一直很便宜，但可能会变得昂贵，而且最终可能会到期，可能无法续期。但浮存金是另一个负债项目，但从未让我们付出任何代价。

而且它不会迅速消失。它和股东权益一样为资产方提供资金。没有其他人会这样想，但我们一直是这样想的，并且它是随着时间的推移积累起来的。所以，我在底部展示了截至3月31日现金和国库券的情况。

我可以告诉你们，在4月份，我们可能又增加了大约70亿美元到这个数字上。其中一部分是因为我们没有购买那么多股票，因为这减少了现金和国库券。我们在4月份购买了大约4亿美元的股票。

这在可用现金方面是一个减项。然而，我们净卖出了一些股票，产生了大约40亿美元。当然，我们还有营业收益，大概在25亿美元左右。我猜我们在4月份可能增加了60到70亿美元的现金和国库券。

我只是想让你们了解一下伯克希尔的现金流情况。然后我们转到最后一张——我想这是最后一张了。我们应该能看到上面的那张，A类等效流通股数量。你们会注意到，每年我们的股票数量都在下降。

所以，如果我们拥有更多的企业，而这些企业赚更多的钱，你们作为伯克希尔股东的份额每年都会增加，而你们无需投入任何资金。当然，你们放弃了本来可以以股息形式获得的收益。但我们能达到今天的位置，原因在于我们保留了资金。

我们确实在1967年支付过一次股息，每股0.10美元。那是一个可怕的错误。（笑）我总是告诉人们，当时我去了洗手间，董事们在我离开时投了票。但那不是真的。我当时在场，我承认。（笑）但我们进行了再投资，这产生了5000多亿美元的股东权益和300多亿美元的营业收益。

我们将继续遵循这一政策，因为这是非常有道理的。说到这里，我想我们已经完成了开场准备。10-Q报告在网页上。如果你们有一两周的假期，可以花时间阅读10-Q报告。

但这正是伯克希尔的精髓所在。

5. 未能保证硅谷银行存款将是"灾难性的"

巴菲特：说到这里，我将从贝基·奎克开始，我们将在她和观众之间交替进行。她的问题来自全美各地，我相信你确定了发问者。开始吧，贝基。

贝基·奎克：谢谢，沃伦。第一个问题来自加州尔湾的兰迪·杰夫斯。他的问题是，"如果硅谷银行的存款没有得到完全保障，您认为会给国家带来什么样的经济后果？"

巴菲特：嗯，我只能简单地说，那将是灾难性的。（笑）这就是为什么它们得到了保障。尽管FDIC（联邦存款保险公司）的限额是25万美元，法规是这样写的，但美国不会那样做，就像他们不会让债务上限导致世界陷入动荡一样。

我无法想象政府、国会、美联储或FDIC中的任何人会说，"我想成为那个明天上电视向美国公众解释为什么我们只保障25万美元，并且我们将引发全国范围内每银行的挤兑并扰乱世界金融体系的人。"（笑）所以，我认为这是不可避免的。查理，你有什么要说的吗？

芒格：没有，我没什么要补充的。

巴菲特：好的。

顺便说一下，我现在应该提一下，阿吉特和格雷格将会在上午的会议中在场，会议中午结束。所以，如果你们有问题要问他们，最好在上半场提问。然后午饭后，查理和我会回来。

6. 我们从未做过情绪化的投资决策

巴菲特：好的。第一区？

观众：你好。我是来自马萨诸塞州哈勒尔的纳拉夫·帕特尔。巴菲特先生，芒格先生，你们似乎找到了在投资上既不太保守也不太激进的甜蜜点。你们是否曾因为情绪而做出过糟糕的投资决策？你们又是如何防止这种情况发生的？

巴菲特：嗯，我们做出糟糕投资决策的次数很多。我比查理犯的更多。我愿意认为这是因为我的决策更多，但可能我的打击率更差。（笑）但我不记得伯克希尔历史上我们曾做出过情绪化的决策。

我知道电影里有杰米·李[柯蒂斯]在里面，（笑声）但那只是为了搞笑。我的意思是，杰米·李很好，但她还不够好到让我或查理做出情绪化的决策。（笑声）查理，我相信你对此有补充。

芒格：嗯，这和大多数公司会议上播放的电影不同。（笑声）

巴菲特：但我们做过情绪化的决策吗？

芒格：没有。（笑声）

巴菲特：我们说的是商业领域。是的，不。你不想在生活的所有方面都做一个没有感情的人，但在做出投资或商业决策时，你绝对需要做一个不带感情的人。

你可以争辩说，我们可能曾经做出过情绪化的决策——当一个经理人跟我们在一起一段时间后，我们忽略了他们可能已经不如从前的事实。

但我们的企业是如此优秀，以至于有时候即使这样也运行得很好——我的意思是，我提到过Wesco，例如，了不起的路易斯·文森蒂。它在自动驾驶状态运行了一段时间，但我认为我们没有因此遭受损失。但你可能会说，如果我们像喜欢路易斯一样，我们可能更早发现一些问题。但我认为这对结果没有任何影响。你同意这一点吗，查理？

芒格：是的，（听不清）我为我们处理Wesco的方式感到高兴。顺便说一句，我们花了几千万美元买下了它，而它后来价值20亿到30亿美元。

巴菲特：是的，正如你可能注意到的，这在储蓄和贷款行业并不常见。（笑）那个行业真的疯狂了，而我们有一个了不起的路易斯。

芒格：我们没有发疯。

巴菲特：是的，我们没有发疯。是的。

7. 贾因：GEICO的技术"仍在改进中"

巴菲特：好的，贝基？

贝基·奎克：这个问题来自明尼阿波利斯的本·诺尔。他说他是伯克希尔三十年的股东，参加过很多次伯克希尔会议。他今年又来了。

这个问题是给阿吉特和格雷格的。他说，"去年我问过你们关于GEICO和BNSF（北伯林顿铁路公司）似乎在与主要竞争对手的竞争中处于劣势的问题——GEICO在远程信息处理方面，BNSF在精确调度铁路方面。

"阿吉特，你回应说你预计GEICO会在一两年内取得进展。格雷格，你谈到了你对BNSF的自豪感，但你没有直接回应精确调度铁路的威胁。能否请你们各自谈谈对这些竞争挑战的看法，以及我们公司应对这些挑战的策略？"

阿吉特·贾因：关于GEICO和远程信息处理，我观察发现，GEICO确实抓住了问题的要害，并在试图缩小与竞争对手在远程信息处理方面的差距上取得了快速进展。他们现在已经达到了这样的程度：在所有新业务中，接近90%的定价都有远程信息处理数据的输入。

不幸的是，其中只有不到一半被投保人接受。我想指出的另一点是，尽管我们在缩小远程信息处理差距方面取得了进展，但我们还没有开始真正实现收益。

真正的瓶颈是技术。GEICO的技术需要比我想象的更多的改进。它有超过600个遗留系统，彼此之间无法有效通信。我们正在努力将它们压缩到不超过15到16个能够相互通信的系统。

这是一个巨大的挑战，因此，尽管我们在远程信息处理方面取得了进展，但由于技术问题，我们还有很长的路要走。因此，更广泛地说，在将费率与风险匹配方面，GEICO仍然是一个半成品。

我不知道你们是否有人看了第一季度的业绩，GEICO的第一季度非常好，综合成本率为93点几，这意味着利润率是6点几。尽管这非常好，但我们还不能就此放心，因为有两个不寻常的因素促成了这一结果。

首先，我们有所谓的以前年度准备金释放。我们减少了以前年度的准备金，这对此有所贡献。其次，每年第一季度往往是车险公司的季节性良好季度。

所以，如果调整这两个因素，我猜到年底GEICO的综合成本率会略低于100，而他们的目标是96。我希望他们明年年底能达到96的目标。

但不需要太兴奋，我认为重要的是要认识到，即使达到96，也将以失去投保人为代价。盈利能力和增长之间存在权衡，显然，我们将强调盈利能力而不是增长。这将是以牺牲投保人为代价的。

所以，要到两年后，我们才能回到正轨，同时在盈利能力和增长两条战线上作战。

8. 阿贝尔：BNSF继续致力于效率和安全性改进

巴菲特：格雷格？是的。

格雷格·阿贝尔：说到BNSF，我首先要再次表达对BNSF团队的自豪感。我们有一个由[CEO]凯蒂[法默]和她的经理们组成的杰出团队，他们每天都在铁路线上努力工作。同时，他们会第一个承认还有更多工作要做。

具体提到精确调度铁路，美国其他大型一级铁路公司都遵循这种做法，包括加拿大的两家。我们很清楚他们在做什么，显然也密切关注他们的运营指标。

我们的团队每天都在努力提高效率，显然是这样。我想说我们在效率与客户需求之间取得了平衡。如果回顾2022年之前，看看2019、2020、2021这三年，BNSF团队在效率提升方面取得了显著进展，为股东和客户创造了整体价值。

与此同时，为我们的员工维持了一个非常安全的铁路环境。所以，我们正在取得出色的进展。去年也没有停止。他们取得了很大的进步。

再次强调，2022年的实际情况是，我们经历了一段不得不称之为"重置铁路"的时期。

我们走出了疫情，面临着供应链挑战。我们在港口遇到了一些其他的劳工问题和其他情况。

实际情况是，我们的团队优先考虑的是让铁路长期恢复正轨，而不是在2022年短期聚焦于达到某些运营指标。我们很清楚我们与这些指标之间的差距。

但真正的重点是以安全的方式重置铁路，以便能够为我们的客户提供长期价值和长期服务。这就是我们将继续从这个团队身上看到的。

会有持续的进步。有些年份可能进展不会那么快，甚至会出现倒退。但从长远来看，我们会看到这个团队取得非凡的成果，我们为拥有这项资产感到无比自豪。谢谢。（掌声）

巴菲特：我只想说——他值得——但他们都值得掌声。

9. 托德·库姆斯在GEICO"做得非常出色"

巴菲特：我想补充一点。（掌声）

在GEICO，托德·库姆斯是阿吉特和我的选择，让他回到GEICO致力于解决费率与风险匹配的问题——这正是保险的核心。他来的时机非常微妙，正好在疫情爆发和种种变化发生之前。

但托德在GEICO做得非常出色。他与阿吉特密切合作。他在奥马哈有家，经常回来，我们有时候周末也会聚在一起。所以，在困难的情况下，这是非常了不起的成就。他还没有完全达到目标，但他在GEICO通过多种方式带来了非常非常大的改变。

我还想提一件事，在过去十年左右的时间里，保险业出现了很多上市公司。没有一家是我们想要拥有的，他们总是在一开始就说，"这是一家科技公司，不是保险公司。"

当然，他们是科技公司。每个人——无论是保险公司还是其他很多领域——都在使用技术，但你仍然需要正确地将费率与风险匹配。他们无一例外地报告了巨额亏损，消耗了大量资本。

但有一家公司，大多数人通常没有听说过。据我所知，在过去十年成立的公司中，只有一家取得了压倒性的成功。那就是阿吉特和四个与他一起创业的人创建的新业务。它叫Berkshire Hathaway Specialty。浮存金有多少，阿吉特？

阿吉特·贾因：接近120亿美元。

巴菲特：是的。我们建立的浮存金可能比所有这些公司的总和还多。从承保亏损的角度来看，它基本上没有让我们付出任何代价。这四个人已经扩展到全球约1500人。我们挑战了整个行业，我们带来了四个具有独特才能的人。

现在，就像我说的，全球大约有1500人左右。我们带来了资本，带来了只有伯克希尔才能提供的能力。所以，这是智慧、才能、精力和金钱的结合。

实际上没有人成功进入这个领域——这个领域里有很多人不喜欢我们进来。而我们做到了，没有花一分钱的入场费。这是任何上市公司都无法比拟的。人们看着我们做到了，但他们无法复制。

这就是阿吉特创造的东西。彼得·伊斯特伍德领导了这个团队——Berkshire Hathaway Specialty。这真是了不起。好了，不管怎样——让我们继续——为他们鼓掌。（掌声）

10. 芒格谈AI："老式的智慧就很管用"

巴菲特：好的，让我们进入第二区。

观众：嗨，查理。嗨，沃伦。我是凯伦，来自新加坡。

巴菲特：我很高兴你按这个顺序打招呼。你的优先级是对的。

观众：是的。我有关于人工智能和机器人技术的问题。我的问题是，随着人工智能和机器人技术的不断进步，您认为这项技术对股市和整个社会分别会产生哪些积极和消极的影响？您认为哪些具体行业和公司受到的影响最大？（掌声）

巴菲特：凯伦，我感谢你让查理回答这个问题。（笑声）

芒格：嗯，如果你去比亚迪在中国的工厂，你会看到机器人技术以令人难以置信的速度在应用。所以，我们将在世界上看到更多的机器人技术。我个人对人工智能的一些炒作持怀疑态度。我认为老式的智慧就很管用。（笑声）（掌声）

巴菲特：人工智能中没有任何东西能取代阿吉特。这是毫无疑问的。人工智能可以做很多了不起的事情。你知道，比尔·盖茨给我带来过一个——可能不是最新版本，但一个他认为我可能能应付的版本。（笑）他必须小心对待我，不能带我走得太快。

它做了这些了不起的事情。但它不会讲笑话。比尔提前告诉我了，让我有了心理准备。它确实还做不到。但是，你知道，比如检查自有法律意见以来所有的法律意见，消除所有——我的意思是，它可以做各种各样的事情。

当某样东西可以做各种各样的事情时，我会有点担心，因为我知道我们无法"不发明"它。你知道，我们确实发明了原子弹，在二战中这是有非常非常好的理由的。我们这样做极其重要。

但释放这种能力对世界未来200年是好事吗？我们别无选择。

当你开始某件事时——嗯，爱因斯坦在原子弹之后说过，"这改变了世界上的一切，除了人们思考的方式。"

我想同样的事情也许——不是同样的事情——我不是那个意思——但我的意思是，AI可以改变世界上的一切，除了人们思考和行事的方式。这是需要迈出的一大步。这是一个好问题，这是我们能给出的最好的答案。

11. 芒格：商业地产的衰退将"相当显著且相当令人不快"

巴菲特：贝基？

贝基·奎克：这个问题来自汤姆·西摩。他说，"最近《金融时报》一篇文章的第一句话写道，'查理·芒格警告称，美国商业地产市场即将风暴来临，随着房地产价格下跌，美国银行充斥着他说的问题贷款。'

"请详细说明商业房地产领域正在发生的事情。损失会有多严重？哪些行业或地区看起来特别糟糕？"

我还要补充另一位观众提出的问题，他想知道伯克希尔是否会因此更积极地参与商业房地产。

芒格：嗯，伯克希尔在商业房地产领域从来都不是很活跃。对需纳税的投资者来说，这种方式比对伯克希尔这样的公司更有效。所以，我不预计会对伯克希尔产生巨大影响。但我确实认为，美国和其他国家市中心空心化的现象将相当显著且相当令人不快。

我认为这个国家最终会挺过去，但正如他们所说，这通常涉及到一批不同的所有者。

巴菲特：是的，建筑物不会消失，但是——

芒格：所有者会消失。

巴菲特：嗯，（笑声）但大多数人喜欢在房地产中使用无追索权贷款。有一次我问查理，我们正在和某个房地产人士交谈，"他们如何决定这样的建筑值多少钱？"答案是，"不管他们能借到多少钱，只要不用签字就行。"

如果你看看房地产的总体情况，你会明白正在发生的现象，如果你提醒自己这就是大多数在房地产行业做大的人的态度。这确实意味着贷款人最终得到了房产。

当然，他们通常不想要房产，所以房地产经营者指望与他们谈判，而银行倾向于延期和假装。有各种各样的活动让我们远离大规模的商业房地产开发。

但这都会带来后果，我认为我们开始看到那些能以2.5%利率借款的人的后果——他们发现在当前利率下行不通，于是把房产还给了那个给他们建造所需全部资金的人。查理有更多经验。不过，查理是从房地产起步的。

芒格：是的，这很困难。我更喜欢我们现在做的事。（笑声）

巴菲特：嗯，就像查理几个月前在我离开他家时对我说的——我去拜访他，我们聊了几个小时。我离开时，除了一个女儿家里没有其他人。我说，"查理，我就继续做我们一直在做的事情。"查理头也不抬，一刻也不停顿地说，"沃伦，你就只会这个。"（笑声）他说得也对。

12. "给你带来机会的是别人做蠢事"

巴菲特：是三号位吗？

观众：你好。我的名字是（听不清），来自加利福尼亚州圣克拉拉。我的问题是问查理和沃伦的。鉴于能够显著提高生产力的颠覆性技术的兴起，AI是其中之一，您如何看待价值投资在这个新时代的未来？您认为投资者应该采取哪些调整或新的原则？对于在这个快速变化的环境中保持成功，您有什么建议？谢谢。

芒格：嗯，我很高兴回答这个问题。我认为价值投资者的日子会更难过，因为现在有太多人竞争更少的机会。所以，我给价值投资者的建议是，习惯赚更少的钱。

巴菲特：查理自我们相识以来一直在告诉我同样的事情。我的意思是，我们相处得很好，因为——

芒格：嗯，我们确实赚得更少了。

巴菲特：是的。嗯，但这主要是（笑声）（听不清）——

芒格：那是我们年轻时候做的事。

巴菲特：是的，我们从未想过我们能管理5080亿美元。

芒格：不，我们从未想过。

巴菲特：你知道，但我会争辩说，仍会有很多机会。仍会有很多机会的部分原因是，技术对此没有任何影响。我的意思是，如果你看看自1942年我开始投资以来世界发生了怎样的变化，你会说，"好吧，一个对飞机一无所知、对发动机和汽车一无所知、对电力等一无所知的孩子怎么能行？"但新事物的出现并不会夺走机会。

给你带来机会的是别人做蠢事。（笑声）（掌声）嗯，在我们经营伯克希尔的58年里，我想说做蠢事的人数量大大增加了。他们做的蠢事又大又蠢，他们这样做的原因在一定程度上是因为他们比我们开始时更容易从别人那里拿到钱。

所以，在过去十年里，你可以创办10到15家愚蠢的保险公司，并且如果你善于此道，你可以变得富有——无论业务是否成功——承销商拿到了钱，律师拿到了钱。如果这种模式大规模进行——这在58年前是做不到的。

你根本拿不到钱去做一些我们想做的蠢事，（笑）幸运的是。所以，我认为，在这个任何人可以参与的巨大资本主义市场中，投资已经消失了那么多，但大钱在于向别人推销想法。

而不是跑赢市场。我认为如果你管理的资金不是太多——我们确实管理得不少——但如果你管理的是小额资金，我认为机会会更大。但查理和我在这个问题上总是有分歧。他喜欢告诉我这个世界多么令人沮丧，而我喜欢告诉他，"我们总会找到什么的。"到目前为止，我们俩都有点对。（笑）查理，你在这个问题上会松动一点吗，还是不会？（笑声）

芒格：现在有太多钱掌握在太多聪明人手中，他们都试图互相超越、互相推销，从别人那里获取更多钱。这与我们开始时的世界截然不同。我想它会有它的机会，但也会有一些不愉快的插曲。

巴菲特：但他们试图在你不必参与的竞技场上互相超越。我的意思是，如果你看看国债市场、国库券市场——我是说，有某个国库券与其他不合拍，前几天我们买了30亿美元的。

但这个世界压倒性地关注短期。如果你参加投资者关系电话会议，他们都在试图弄清楚如何填写表格来显示当年的收益。管理层热衷于满足他们的期望，这样我们就能稍稍超出。

我的意思是，这个世界对于任何试图思考五年、十年或二十年内应该有效做法的人来说，简直是量身定做的。我只是觉得，我很乐意出生在今天，拿着不算太多的钱出去，希望能把它变成很多钱。查理实际上也会这样想。（笑）

我向你保证，他会找到事情做的。不会和以前完全一样，但他会拥有一大堆钱。

芒格：我不喜欢把一大堆钱变成一小堆钱的刺激感。（笑声）

巴菲特：但我们可能——

芒格：我喜欢我的一大堆钱保持现在这样。（笑声）

巴菲特：顺便说一句，我们在这一点上是一致的。

芒格：是的，我们一致。（笑声）你是那堆大钱最极端的爱好者之一。（笑声）

13. AIG负债承保协议的结果"不错，但不是很好"

巴菲特：贝基？

贝基·奎克：这个问题是给沃伦和阿吉特的。来自新泽西州利文斯顿的杰森·普洛纳。

他说，"2016年，你们与AIG达成了一项非常独特的交易，你们承担了高达200亿美元的负债，以换取大约100亿美元的前期付款。鉴于利率上升，能否向我们介绍一下这项交易的最新情况？"

"然后在几周前的东京，你们谈到了银行资产容易受到利率上升影响的风险。如果能了解伯克希尔的负债对久期的敏感性，我们将不胜感激。"

巴菲特：这是问阿吉特还是问我，还是什么？

贝基·奎克：都问。

巴菲特：好的。我先说一点，但阿吉特是关键。是他促成了这笔交易。我们拿到了100亿美元，可以这么说。但我们并不被限制将这些钱投入债券。所以，利率在一定程度上可能会影响我们与AIG的交易，或者任何与我们做类似交易的人。

但我们不必将其投入匹配的债券或任何类似的东西。它进入一个我们管理的总资产池，目前流动资产超过1300亿美元。但它并没有像人们喜欢想象的那样被放在某个小隔间里。

现在，没有其他保险公司能做到这一点。但他们无法那样思考。他们甚至不习惯那样思考。但他们无法那样思考，因为他们没有我们的资产负债表。我们占美国所有财产意外险公司净值的约26%。

到目前为止，我们必须支付的款项数额不算大。如果我错了，阿吉特会纠正我，因为他一直在关注。我们必须支付的金额略低于我们预期在损失份额中需要支付的金额。

但这符合AIG的目的。这笔交易到了我们手里，我们处于一个独特的位置。没有其他人能够承保这样的交易，就像我们接手劳合社的业务一样。我的意思是，劳合社说除了伯克希尔·哈撒韦别无选择，当时他们基本上是通过将大量负债转嫁给伯克希尔·哈撒韦来挽救他们的市场。

所以，我们不常看到这样的交易。如果是5亿美元左右的交易，其他公司会介入并提供更多的钱。每个人都在华尔街寻找资金。但如果他们谈论的是像AIG那样的交易，现在没有其他选择了。请纠正我所有的数字，阿吉特。（笑声）

阿吉特·贾因：不。评估这笔交易自我们达成以来的表现的一个方法是，在我们达成交易时，我们对每年需要支付多少做出了某些预测。我们所做的是监控自交易开始以来的实际支付情况，并将其与我们预期支付的金额进行比较。

正如沃伦提到的，这两个数字非常接近。更具体地说，实际支付金额是我们当前时间点预期支付金额的96%，这算不错但不是很好。我们仍然领先于曲线。如果我们最终支付的金额少于我们的预测，那么我们不仅以非常有吸引力的利率——即远低于4%——借到了钱，而且除此之外我们还赚了一笔费用，按2015年美元计算大约是100万美元。

所以，我们以低于4%的利率借到了钱，还赚了100万美元的费用，这比我们预期的要好一点。所以，总体来看，我们对这笔交易非常满意，我们很高兴做了这笔交易。但游戏还没有结束。侵权责任每时每刻都在出现。所以，我谨慎乐观地认为，这笔交易的结果会比我们预期的更好。

芒格：嗯，真正有趣的是，在伯克希尔内部，意外险公司每一美元的保费背后有四倍的股东资本——是正常水平的四倍。当然，我们看到了大交易。如果你有一笔大额负债想转嫁给别人，你会信任谁？

巴菲特：而且我们每年从保险以外的业务中获得250亿美元或更多的收入，与保险无关，没有任何附带义务。我们不支付股息。如果我们支付股息，你知道，然后你削减了股息，第二天你就别想承保保险了。

我是说，这是一个人们指望你赔付的行业。当我们收取那100亿美元时，我们并不同意将其投入五年期债券和十年期债券。我们甚至不会那样想。与我们做生意的人知道，无论经济发生什么，他们有一个像别人没有的那样能够赔付100亿美元的人。

所以，这不仅体现在保险公司拥有巨大的实力，还体现在我们每个月都有大量收益进账，我们没有太多债务。我的意思是，我们在铁路和能源层面有债务。但在其他业务方面——我们并不担保那些债务，但这是（听不清）。

没有另一家伯克希尔了，阿吉特在谈判时也认识到了这一点。如果金额足够大，另一方也认识到了这一点。有各种各样的人喜欢获得5亿或3亿美元，他们可能会考虑将其贷出，因为他们的保险公司可以以更高的利率这样做。但这不是我们玩的游戏，我们也没有兴趣参与。

14. 没有子女的参与绝不要立遗嘱

巴菲特：好的，四号位？

观众：你好。我是马文·布鲁姆，来自德克萨斯州沃思堡的遗产规划律师，那里是你们许多公司的所在地。事实上，沃伦，我在我们敬爱的保罗·安德鲁斯的追悼会上见过你，他是TTI的经理。我想听听你对遗产规划领域一个普遍问题的看法。

那就是大多数父母未能让下一代为他们即将继承的遗产做好准备。特别是，如果遗产包括家族企业，大多数父母未能进行企业继任规划，为创始人不再经营企业的那一天——不是如果，而是那一天——谁来经营企业做好准备。

孩子们没有做好准备，不像另一位查尔斯国王——不是查尔斯·芒格国王——（笑声）他为担任英国国王已经准备了70多年。我有时这样描述这个情况：想象一场橄榄球比赛。球场的一端是四分卫。

他拥有出色的技巧；他传出一个漂亮的长传到球场的另一端。而在球场另一端的接球手们从未参加过训练，不知道比赛规则，不知道如何作为一个团队合作。他们一无所知。所以，四分卫是家族的家长。橄榄球是遗产或家族企业，接球手是孩子们。那么他们接住橄榄球并达阵得分的概率有多大？可能只有10%左右。

巴菲特：我有画面了。（笑声）（掌声）仅仅因为我的年龄，以及在某种程度上因为类似捐赠誓言的事情，我可能观察了大量特别富裕的家庭的问题，而且每个问题都非常针对具体家庭。

在我的家庭中，我只有在我的三个孩子阅读并理解了我的遗嘱并提出了建议之后，我才会签署。现在，我的孩子已经60多岁了，如果我在他们20多岁的时候这样做，不会取得如此大的成功。这取决于家庭，取决于孩子们对彼此的感觉。

有各种各样的情况。取决于你拥有的企业类型。所以，有上千个变量。但我确实认为，如果孩子们已经成年，而当遗嘱向他们宣读时，是他们第一次听说逝者对这些事情的看法，那么父母犯了一个可怕的错误。

我遇到过各种各样的情形，有些人不告诉他们的孩子任何事情，有些人试图通过他们自己的个人意愿让孩子们屈从于他们的意志。他们犯了无数错误。这是一个你无法纠正的错误。嗯，查理在这方面也有很多经验——

芒格：嗯，在伯克希尔，我们有一个简单的遗产规划问题。就是拿着那该死的股票别动。（笑声）

巴菲特：嗯，（掌声）但这并不适合所有人，查理。

芒格：不，这只适合95%的人。（笑声）

巴菲特：我不一定知道，如果你有几十亿美元，你是否想把所有钱都留给你的孩子。我的意思是，这是一件——

芒格：嗯，那是另一个问题。但如果你要把它放在某个地方，我宁愿是伯克希尔的股票。

巴菲特：是的，哦，你解决的是投资问题。但你有个人问题，当孩子四岁时，一个拉了另一个的猫尾巴之类的。我的意思是，你在和人类打交道。

你最大的愿望是你的孩子们能和睦相处。你希望这贯穿你的一生，遗产不是唯一可能搞砸这一点的地方。但我的意思是，我知道许多案例，当事人不知道遗嘱的内容，而涉及巨额资金。

然后在大约15分钟内，每个人都找了一个律师，从那以后他们就不再和睦相处了。妥善处理这件事很重要。如果你希望你的孩子拥有某些价值观，那么你自己践行这些价值观很重要。和他们谈论这些很重要。（笑）

他们从出生那天起就在向你学习，了解你的真实面目。不要以为一份精心起草的遗嘱能替代你自己在教导孩子你所希望的价值观方面的行为。你的遗嘱应该与此一致。

他们长大后，学会在遗产规模方面传承他们的价值观。如果是家族农场，那是一回事，如果是一堆有价证券，那是另一回事。

但我认识一个特别富有的人的案例，他每年把孩子们召集在一起，吃一顿晚餐，做各种各样的事情，让他们在空白的所得税申报表上签字，因为他不想让他们知道他们有多少钱等等。

嗯，那行不通。我的意思是，我不一定知道对他来说什么会奏效。但查理和我说过，如果你想知道你想如何度过你的一生，就写你的讣告，然后反向推导。你知道，顺便说一句，你提到的TTI的保罗·安德鲁斯，他过上了我认识的人中最好的生活之一。

他思考过这些问题，他来找我。他当时61岁，我想，他拥有的钱远远超过了他的需要。他喜欢把钱给别人。他想做各种好事。他说，"一年来我一直在担心我的企业，TTI。"

他说，"我有我需要的所有钱。我的家人有他们需要的所有钱。但我该怎么处理这个企业呢？这些人帮助了我一生。"他说，"我可以把它卖给竞争对手。如果我卖给竞争对手，他们会解雇我的人，在整合时留下他们的人。

"如果我卖给私募股权公司之类的，他们会在签字时就考虑他们的退出策略。"他说，"并不是说你是个多么了不起的人，只是你是唯一剩下的选择。"（笑声）

我们买下了它，然后我们一直幸福地生活着。这是一个懂得生活意义的人。

15. BNSF"极其认真"地对待脱轨事故

巴菲特：那么，接下来我们找贝基。（掌声）

贝基·奎克：这个问题来自西雅图的唐·格利克斯坦。他说，"沃伦批评了诺福克南方铁路公司处理列车脱轨事故的方式，但对BNSF的行为却保持沉默。一名联邦法官在三月裁定，BNSF故意且非法违反了华盛顿州部落土地的通行权协议，运输长列原油列车。

"在法官作出裁决的同一天，一列BNSF的火车在部落土地上脱轨，将石油泄漏到环境敏感区域。"沃伦在做什么来确保BNSF和伯克希尔子公司履行其道德责任？他说他是伯克希尔二十多年的股东，他担心伯克希尔没有系统来识别和处理他所说的BNSF和其他子公司的应受谴责行为？

巴菲特：格雷格？

格雷格·阿贝尔：当然。这是一个合理的问题，我们的团队显然在BNSF一直在处理这个问题。我们确实在那片部落土地上运输了原油。我们有一项协议允许我们每天运输X数量的车组。我们确实违反了协议。我们超量了。我们的团队在那里存在一些根本性的失误，他们不了解他们可以运输的列车数量。

我们与部落进行了重要的讨论，寻求解决问题，认识到我们显然从运输那些列车中获益。这类讨论将继续进行。我想说，我们从中吸取了教训，当我们做出承诺时，我们必须理解该承诺并遵守它。

或者不要以为我们可以随心所欲地运输我们的火车或货物。我们必须尊重这些协议。这是一个教训。但同时，我们非常重视此事，并试图达成解决方案。在某时，我希望我们能够达成一个对部落和BNSF都公平的真正解决方案。

在脱轨方面，我们的确遇到了轨道脱轨的问题。我们与部落密切合作，立即或在合理的时间内缓解了这个问题。他们反应非常迅速。我们的团队反应也非常迅速。那次泄漏确实没有造成长期的环境影响。

正如我们的团队在其他评论中指出的那样，显然脱轨事故在这个行业中确实会发生。我们极其认真地对待它们。并非所有脱轨都涉及危险品，但不管怎样，我们一直在思考如何预防它们。当可能发生脱轨时，我们如何检测？我们对列车做了什么？最终归结为如何正确应对。因为它们总会发生的。我认为我们有一个非常敬业的团队，随时准备对受影响的社区做出回应。

巴菲特：脱轨确实会发生。每年有多少次？

格雷格·阿贝尔：嗯，整个行业每年有超过一千次。

巴菲特：是的，是的。你知道，一旦你开始运输货物，而我们是公共承运人。我们运输非常重的货物。我们在华氏100度的天气里运输。在零度下运输，我们还要绕过弯道。我们有坡度。（笑）即使只有1%的坡度，当你下坡时后面有不知道多重的东西，我的意思是，铁路运营不是一个简单的行业。

当然，这些系统基本上是在19世纪末设计的。我们拥有大约22000英里的轨道。这还不包括侧线和其他一些东西。这不是一个容易的行业。我们会犯错误。

我们不是因为脱轨才犯错误。十年、二十年、三十年后我们仍然会有脱轨事故。我们必须运输一些我们希望不必运输的产品。我们是公共承运人。我们喜欢运输氯气和氨气吗？不。

但它们在这个社会中需要从一个地方运到另一个地方。我们是公共承运人。如果他们选择我们的铁路，我们就装载。

但我们比以前更好了。但我们还有很长的路要走。这样说够公平吗？

格雷格·阿贝尔：绝对公平。

16. 伯克希尔的公用事业专注于清洁能源，但需要全国协调努力

巴菲特：好的，五号位。

观众：您好，巴菲特先生和芒格先生。我的名字是（听不清），来自中国，（外语）公司。首先，我今天非常兴奋和荣幸能来到这里。我的问题是：随着越来越多的人关注环境竞争保护，政府也在支持新能源产业，那么您对新能源的持续发展有什么看法？新能源企业未来如何实现更好的发展？

巴菲特：是的，嗯，我认为格雷格最适合回答这个问题，因为我们收购了一家名为MidAmerican但现在称为伯克希尔·哈撒韦能源的公司。他每年都在谈论这个问题，准备报告，希望我们能帮助解决一些问题。我们可能比美国任何公用事业公司投入的钱都多，我猜。

格雷格·阿贝尔：绝对如此。

巴菲特：而我们只是触及了表面。但当你跨越州界时，这并不容易。我的意思是，你有不同的司法管辖区。这个国家在输电方面应该比现在更先进。我们一直是帮助推动这一点的最大因素之一。但你为什么不跟他们谈谈呢？

格雷格·阿贝尔：好的，谢谢沃伦。所以，毫无疑问，全球正在发生能源转型，正如沃伦提到的，美国也是。在某些方面，我希望至少在美国，我们能够有一个全国性的清晰计划，关于如何应对这一转型。

但现实是，除了少数例外，这是各州各自为政。因此，当你想到伯克希尔·哈撒韦能源时，我们拥有三家美国公用事业公司。它们都参与多个州。但它们正在逐个州制定计划，然后试图在各个州之间进行整合。

机会是巨大的，因为转型正在进行中。我们已经概述了在BHE关于碳排放方面的目标，到2030年，他们将相对于2005年减少50%的碳足迹。这就是《巴黎协定》以及他们希望公用事业行业或公用事业公司达到的标准。

我们正沿着这条道路稳步前进。但要实现这一目标是一条真正的旅程。我经常和沃伦谈。当我们在2000年代中期收购太平洋公司时，我们立即认识到需要建设大量可再生能源，就像我们在中西部和爱荷华州一直在做的那样。

但那基本上是在一个州内。现在太平洋公司，我们在六个州运营。我们从2000年代中期就开始了。现在我们到了这里。我们制定了一个宏大的输电计划。这就是我们将如何建设它。这就是我们将如何实施它，以及在这段时间内为我们的客户带来的所有好处。

现在我们到了2023年，我们只完成了三分之一多一点。当时这是一个60亿美元的输电项目。今天我们只建成了三分之一多一点。我们可能已经花了接近70亿美元。这是正确的结果。

对我们的客户来说，这仍然是一个很好的结果。但作为转型的一部分，你绝对必须建设输电设施来输送所有那些可再生能源。这就是沃伦强调的复杂性。你不能某天醒来就解决这个问题。

你从输电开始，然后建设发电资源。但在同一家公司，如果我们看看我们在BHE能源集团以及该能源转型中正在做的事情，我们手头有700亿美元的已知项目，这些项目实际上是为我们的客户提供良好服务并在这些公用事业公司实现那种能源转型所必需的。

那是在未来十年内。所以，我们有一个完全能够应对挑战的团队。他们正在履行承诺。这对我们的每家公司和股东来说都是非常好的商业机会。因为随着我们部署这些资本，我们显然能获得净资产收益率。但这将是一个漫长的旅程。它将在很长一段时间内逐步实现。而越到后面，就越依赖于各种技术的演进——这些技术正在进步，但尚未成熟。

巴菲特：你提出了一个问题。我想多花一分钟时间，因为这非常重要。我真的不知道我们的政府形式在解决你描述的问题方面是否理想。我们曾经解决过一次。在二战中，我们接手了一个半死不活的国家。

我们发现自己卷入了一场世界大战。我们在世界大战中所做的是把一群人带到华盛顿，每年只拿1美元薪水。我不知道是不是高盛的西德尼·温伯格。你随便说名字。我们给了他们巨大的权力，来重新配置美国的资源以面对他们面临的挑战，即创造一个战争机器。

他们所做的是找到亨利·凯泽，你知道，让他造船。他们去找福特汽车公司说，"你们造坦克和一些飞机。"他们以一种令人难以置信的方式重新调整了美国的工业企业。

因为他们拥有联邦政府的权力。他们拥有美国企业的聪明才智。他们拥有美国企业的设施。这导致了非常成功的结果。但是，在和平时期，当你有50个州，你需要让它们合作时，我们能这样做吗？

你可以发布命令。但你不能指定资本流向哪里。那是另一回事。你知道，我们试图通过税收优惠之类的东西来做。但我们还没有创造出二战时期那种共同目标的统一性和机制——那时每个人基本上都觉得他们的唯一任务就是打赢战争。

我们找到了利用工业能力来有效击败轴心国的方法。而在当前的民主制度下，你如何重现这一切？我不确定是否知道答案。但我确实知道问题所在。我认为，如果你面临紧急情况，我的意思是，你真的需要重新设计美国的能源系统。

我认为，如果没有类似那种机制、紧迫感等，你无法做到这一点。资本在那里。人在那里。目标显而易见。但在和平时期，当我们习惯于遵循一套既定的程序时，我们似乎就是做不到。

而且，中国是一个国家。而我们却有50个州。我们有一套完全不同的政府体系。

我们应该能够经受住考验，但到目前为止还没有成功。所以，谢谢你的提问。

17. 阿贝尔将决定下一代伯克希尔管理层人选

巴菲特：贝基。

贝基·奎克：这个问题来自费城的克里斯·弗里德。他说，"我们知道格雷格·阿贝尔和阿吉特·贾因是伯克希尔的下一代领导人。目前在格雷格和阿吉特各自的职位后面还有谁？"

巴菲特：嗯，这是个问题。好吧，除非发生特殊的情况，否则格雷格将会接替我的位置。然后他将处于一个需要他的对等人物或更接近对等人物位置，因为他在很多事情上都比我做得好。

他会需要那个替代者。当这个问题出现时，我们知道阿吉特对此的看法。但格雷格可能会是做出最终决定的人，我的意思是，这是他的责任。阿吉特会给他最好的建议。我认为格雷格采纳建议的概率非常非常高。（笑）

但这些问题并不容易。每个人都在谈论管理层的板凳深度之类的，这是胡说八道。我的意思是，你知道，他们没有那么多人可以管理五家最大净资产的公司和各种各样不同的业务。

但你也不需要五个人。你需要很多优秀的运营经理。你需要一个在顶层的人来分配资本并确保你有合适的运营经理。我们设计了一个将保险和其他业务分开的结构。

我认为这是一个非常好的设计。但现在就确定两个不同业务领域的人选并不明智，因为从现在到那时很多事情都可能发生变化。最有可能（笑）的变化是这个工作本身会变化。查理。

芒格：我没什么要补充的。我们在伯克希尔的子公司中有很多优秀的人才脱颖而出。我们的运营总体上比其他大型联合企业做得更好是有原因的。原因之一就是我们更换经理的频率远低于其他人。这帮助了我们。

巴菲特：当保罗·安德鲁斯去世时，我们知道他认为谁应该接管。但没有理由宣布这件事。我的意思是，我们应该活到100岁。不久前我们有一个经理去世了。他在Garan多大年纪？

格雷格·阿贝尔：90多岁，西摩。

巴菲特：是的，西摩·利希滕斯坦。西摩，他80岁时我给他写了一封信，我说，"我很高兴你80岁了。等你90岁时我会再给你写信。"（笑）他90岁时我又给他写了信。（笑）他没活到100岁。

但他有一个非常棒的继任者。随着时间的推移，他在某种程度上实际上是在共同管理。但这是逐案处理的。主要任务是让合适的人管理整个地方。

18. 美国有太多的"部落主义"

巴菲特：好的。六号位。

观众：早上好，我的名字是哈奇·冈本，来自日本宫崎县。巴菲特先生，我是您拯救的所罗门兄弟公司8000名员工之一。那时候我还年轻。我在世贸中心7号楼工作。我一直一直想亲自感谢您拯救了那家公司及其员工，包括我和我的家人。所以，谢谢您，巴菲特先生。（掌声）

巴菲特：谢谢。（掌声）也要感谢德里克·莫恩，他之前在日本工作过，我在任命他的前一天才第一次见到他。如果没有德里克，这事不会成功。所以，不管你在日本教了他什么，（笑）谢谢你。

观众：谢谢您，先生。现在，我的问题是，您时常提醒我们不要做空美国。您认为让你们保持强大最重要的事情是什么？在风险方面，如果国家的实力被削弱，可能的原因是什么？

巴菲特：嗯，我们经历过（掌声）很多考验。我的意思是，我们是一个如此年轻的国家。你知道，当你想到日本，想到美国，我们在这个舞台上如此之新，真是令人难以置信。我的意思是，你知道，我们建国以来才234年。

这不算什么。我的意思是，你知道，查理和我加起来，我们活了这个国家寿命的三分之二。（笑声）我的意思是，我们经历了46次全国选举的考验。我们做出了一些糟糕的选择。我们经历了一场内战。我的意思是，这个国家在某些方面有着巨大的优势。

因为我们在1790年起步时，只拥有世界人口的0.5%。而现在我们拥有接近世界GDP的25%。这并不是因为我们在土地方面有什么不可思议的优势。当年人们试图通过控制海洋来统治世界时，两边有大洋是件好事。

你知道，我们在加拿大和墨西哥也有好邻居。但这简直是个奇迹。你会问，"我们如何保持系统中好的部分？"嗯，剔除我们明显的缺陷。我们以一种非常不连贯的方式在做。但总的来说，美国比我出生时是一个好得多的居住地，好得太多了。

我的意思是，一周前我刚做了一个根管治疗。我就在想，"我不知道是谁发明了奴佛卡因（麻醉剂），但我支持他。"你知道，我的意思是，（笑）但在一百万个方面都是如此。我的意思是，你可以把过去浪漫化。但算了吧。这是有效的。但现在我们确实有原子弹，我们希望有核能。

你知道，我们希望原子从未被分裂。但它已经被分裂了。你无法把它放回瓶子里。所以，挑战是巨大的。你知道，我父亲在20世纪40年代在国会。当时看起来一团糟。尽管在一定程度因为战争而团结。

但仍然是非常党派化的。现在我们的问题，我认为，是党派之争，在我看来，已经演变成了部落主义。而部落主义效果不太好。我的意思是，当变成部落主义时，你甚至听不到另一方的声音。部落主义可能导致暴民。

我的意思是，它就这样发展。我的意思是，你见过它（听不清）。我们在这里在一定程度上也见过。所以，随着我们的发展，我们必须以某种方式完善我们的民主制度。我们处理我们所生活的世界的问题。但如果我还有选择在世界任何地方出生，我会选择出生在美国。

而且我想出生在今天。我的意思是，这是一个比我们以往任何时候都更好的世界。有了现代的通信手段，我们也能更多地看到它在许多方面的糟糕之处。它确实有问题。我1930年出生时，世界上有20亿人。

现在大概有77亿人，而且还在增长。我们经历了数千年人口几乎没有变化。当然，我们以一种令人难以置信的方式引入了能源，现在我们有了77亿人使用比我出生时20亿人时多得多的能源。

所以，这是一个令人兴奋的世界。这是一个充满挑战的世界。而且，你知道，我不知道事物的解决方案。我确实认为，我们需要就如何解决重要问题思考不同的解决方案，而且不要自欺欺人地认为会发生什么神奇的事情，或者每个人都会团结起来，我们一起欢呼，问题就会在2050年消失。

至于我们适应得有多好，我们拭目以待。我想说，到目前为止，看起来不太乐观。但我确信，当林肯看着内战正在进行时，看起来也不那么乐观。所以，我认为美国有能力做出非凡的事情。如果他们再次做到这一点，我不会感到惊讶。查理可能——

芒格：嗯，我比沃伦稍微不那么乐观。（笑声）我认为通往人类幸福的最佳前方道路是降低期望。我认为事情会变得更艰难。我认为让绝大部分聪明有才华的年轻人全都进入财富管理领域，这对美国文明的后果来说是一个疯狂的发展。我们不需要现在这么多财富管理师。

巴菲特：但查理出生于1924年1月1日。你不会想回到那个时候吧，查理？（笑）

芒格：是的，我不想。我更喜欢更多的财富管理师，他们只是反映了财富增多的事实。但我不喜欢每个人都进入财富管理领域。最好去麻省理工或类似的地方。我认为现在这个世界有点疯狂。

巴菲特：你选吧。（笑）

19. 巴菲特去世后，没有企业掠夺者会有足够的钱来针对伯克希尔

巴菲特：好的，贝基。（笑声）

贝基·奎克：这个问题来自丹尼斯·德杰尼罗。正如沃伦在2022年年度报告中所述，伯克希尔将始终持有大量现金和美国国库券。它还将避免可能导致在不利时期出现令人不安的现金需求的行为，包括金融危机和前所未有的保险损失。

沃伦去世后，他的A类股将转换为B类股并分配给各个基金会。这些基金会随后将出售这些股份以资助他们的事业。沃伦估计他的所有股份需要12-15年才能卖完。

我担心像卡尔·伊坎这样的企业掠夺者或一个团体将购买足够的这些股票来控制伯克希尔，并完全无视沃伦持有大量现金和美国国库券的理念，而是变得贪婪、鲁莽、高度投机，破坏伯克希尔坚如磐石金融堡垒的地位。我还担心伯克希尔子公司的管理方式可能会发生变化。沃伦和查理担心这些事情会发生吗？

巴菲特：嗯，公平地说，我们对此考虑了很多。但我不太担心。确实，格雷格和董事们将有一个很长的蜜月期，仅仅因为其他投票仍然存在。但最终他们将被根据我们的运营与其他人的表现相比较来评判。

现在，如果我们在12年或15年内不支付任何股息，你要收购就需要一万五千亿美元。我认为这限制了这类群体。他们喜欢考虑能以此借多少钱。（笑）行不通的。

没有人能靠自己接近这个数字。我认为重要的是伯克希尔被视为国家资产而不是国家负债。我们的运营模式必须对国家有积极作用。而且我们当然有一份记录，在12到15年后会更长，拥有更多的资本，更多的公司。

会有更多的成就——我们的数千亿美元将在经济中发挥作用，创造大量就业、产品和社会效益。它可以与其他东西相比较。所以，我认为如果我们值得胜出，我们就会胜出。我认为这种情况发生的概率非常高。查理。

芒格：嗯，我不花太多时间担心我死后50年才会发生的事情。我认为如果你做好眼前的事。每天的责任相当简单。尽可能向前看。然后坦然接受结果。所以，我很豁达。但我不——我认为他是在不必要的烦恼。

巴菲特：好的。我们俩基本上都不担心。（笑声）但我们有计划。我们确实有计划。而且，你知道，我心目中有一个伯克希尔的模式。在58年的时间里，它被修改了很多次。我最初或者很快就知道的一件事是，它不应该是一家纺织公司。

（笑）那是一个重要的决定。（笑声）我的意思是，我们只是随着情况的发展而出牌。我们做了一些非常好的决定。我们永远不会做出让我们完蛋的决定。只有那些对整个地球构成威胁的事情，我们对此没有答案。

但我们让自己保持比任何其他人都更好的状态。我们就是不会有大量债务到期。我们不会有可以集体兑现的保单。我们将持有看起来巨大数量的资本。

这确实是巨大的资本。但也有巨大的盈利能力。有巨大的多样性，一切。所以，我们的商业模式将被打分，而且它将被与我们喜欢与之比较的许多人进行对比。所以，我认为我们正在把非常安全的东西交给未来。

我认为我们拥有像没有人一样的股东基础。我的意思是，据我所知，在这个国家没有人有这样的股东基础，除非他们在上市之前就有员工持股公司之类的。但这是58年将股东视为公司所有者的产物。

但这是什么意思？这意味着拥有快乐的客户。这意味着（掌声）被你的社区欢迎而不是被拒绝。这意味着如果在金融危机中，政府对你感觉更好。因为在某些情况下，你可以提供国家实际上无法提供的东西。

你会在那里。同时，这对业务也有好处。我们将会有这样或那样的危机。但如果它们不挑战地球——这让你担心我们面临的一些威胁——我们将是美国的一个积极因素。如果我们是对美国有利的，我们就会生存下去。

20. 关于找到阿吉特·贾因和本·罗斯纳的芝加哥潜艇的故事

巴菲特：好的。（掌声）七号位。

观众：巴菲特先生和芒格先生，谢谢你们让我们在这个周末来到这里。我的名字是博·克莱顿，我来自北卡罗来纳州达勒姆。

我们今天都在这里的原因之一是你们是伟大的故事讲述者。我们把那些故事带回家。

你们能否分享一些我们可能没听过的（笑声）关于阿贝尔先生和贾因先生的故事，体现他们作为领导者的品格和才干？（掌声）

巴菲特：嗯，我先从阿吉特开始。（笑）他1986年走进办公室，我当时有个好主意，可能是在1969年左右进入再保险业务。所以，我摸索了17年。我有一个很棒的人在管理。

但他也喜欢某些经纪人。我的意思是，他以传统方式运营。顶级的质量和其他一切，但他没有试图改变系统。他试图在一定程度上改进系统。而我们毫无进展。在荒野中徘徊了17年。

我以为我们可以有所成就。然后阿吉特在一个星期六来了，我想是迈克·戈德堡把他引荐进来的。迈克应该因此被永远铭记（笑）。我和他聊了一会儿。我想我一边和他聊天一边在拆周六的邮件。

他完全没有保险经验。但他实际上对美国企业的运作方式了解很多，因为他做过管理咨询。和他谈过之后，我知道我挖到金矿了。所以，我雇用了他，并给他提供了一些资金支持。

我们几乎立即进入了一个非常好的市场时期，让他可以行动。阿吉特，你知道，如果让我从世界前十名保险经理中挑选，我可以挑选全部十人，但你无法取代阿吉特。我们仍然喜欢交谈。

我们不像以前那样频繁交谈了，但我们过去几乎每天都交谈。但他是独一无二的。而且，你知道，如果你待得足够久，你只需要一个独一无二的人。（笑）

保罗·安德鲁斯在TTI待了很久，拥有世界上所有的钱。

每次我和他谈加薪之类的事情，他都说，"我们明年再谈。"他不是你从顶级商学院选秀中得到的那些人。我想说的是，我在招聘时从不看任何人上过什么学校。

我的意思是，如果有人给我寄简历之类的东西，我不在乎他们上过什么学校。碰巧阿吉特上过一些相当好的学校。但他之所以是阿吉特，不是因为他上过那些学校。查理，你可以讲一两个故事。你是怎么找到路易斯·文森蒂的？（笑）

芒格：嗯，他就在那里。但你必须认出他。有一次我问路易斯，他是怎么在155磅的体重下在斯坦福大学踢上主力橄榄球的。他说，"嗯，"他说，"我速度很快。"他确实很快。但是（笑）我们在公司内部发现了很多速度很快的人。

巴菲特：是的，有一个人四年级就辍学了，是吗？本·罗斯纳。我说错了吗？

芒格：哦，是的。完全自学成才。本·罗斯纳比任何人都更了解那些老社区的零售业。他像鹰一样关注他生意中的一切，他非常了不起。这就是一个例子。我们从来没有找到任何人能做他所做的事——本去世后，这种能力就离开了我们。

巴菲特：是的，你想听一个有趣的故事，因为本·罗斯纳有一个合伙人，里奥·西蒙。里奥·西蒙是莫·安纳伯格的女婿。因此，里奥非常非常富有。本白手起家。但他们彼此欣赏。

在他们涉足我们收购的业务之前很久，有一次他们想从一战中买一艘潜艇，把它带到"世纪进步"博览会，实际上是芝加哥的世界博览会，我想是1933年。所以，他们几乎没花钱就买了那艘潜艇。

他们想，一个来自奥马哈的普通人第一次去世界博览会，可能会花25美分看潜艇之类的，他们会付钱的。所以，他们把它从佛罗里达，不管从哪里弄来的，拖到了芝加哥。然后他们到了芝加哥，他们正拖着潜艇走在芝加哥的街道上。（笑）

你知道，这造成了难以想象的交通问题。所以，一个警察走过来对本说，"你们以为你们要带着这艘潜艇去哪儿？"（笑）本说，"你得和我的合伙人卡彭先生谈。"（笑）

警察说，"行吧。你知道，继续走吧。"然后（笑声）这就是本·罗斯纳。后来里奥·西蒙去世了，他在1967年左右去世时，本·罗斯纳继续将一半利润分给他的遗孀，她当然非常富有，因为她是莫·安纳伯格的大女儿。

我想莫连续生了九个女孩，然后才有了沃尔特，第十个。我可能记错了一个。但不管怎样，我去了他豪华的公寓。不管怎样，本让她保留了一半的交易份额。他让她签署租金支票，只是为了让她看起来像是在这家企业里做点什么。

她显然不需要这笔钱，但他只是觉得一旦他的合伙人里奥去世，他有义务这样做。然后她开始批评他。那时，本去找他的律师，实际上也是她的律师，威尔·萨尔斯坦纳。我不知道威尔后来怎么了。

但他给我打了个电话，因为本想打电话给我，因为他想让我买下它。他希望我如果买下它，他就能摆脱前合伙人的妻子。他让查理和我回去，我们去了威尔·萨尔斯坦纳的办公室。本说，"我会工作到年底，仅此而已。但我会以600万美元的价格卖给你。"

我当时有200万美元现金，还有几百万的房地产，几百万的营业收益。这简直疯了。但他觉得如果他得到了一个糟糕的价格，她也能从那一半的糟糕价格中得到一半。所以，他在某个时候看着我。查理，你描述剩下的部分。（笑）

芒格：他说，"我听说你是西部最快出枪的人。"他说，"出枪吧。"（笑声）

巴菲特：我们在纽约的一个律师事务所里。（笑）这个人正在出售他的宝贝。他告诉我们他要走了。我在旁边对查理说，"如果这个人年底走了，你可以扔掉所有写过的心理学书。我的意思是，这不可能发生。"

所以，我们买下了它，从此与本幸福地生活在一起。有一次他带我去看我们在布鲁克林的一处房产。路上我说，"本，你知道，我向你保证过开始的时候不干涉业务。"他知道"但是"要来了。他只是说，"谢谢你，沃伦"，然后就让我闭嘴了。（笑声）

他很有趣。我们有太多本·罗斯纳的故事，但现在你们听到了一个以前从未发表过的。

21. 贾因对财产巨灾再保险组合感到满意

巴菲特：好的，贝基？

贝基·奎克：这个问题来自柴·戈希尔。他写道，这是给阿吉特的。"再保险行业正经历15年来最艰难的定价环境之一。伯克希尔历来在这种经济回报非常有吸引力的紧张时期参与其中。

"今年，尽管回报如此强劲，伯克希尔似乎对将其资源部署到财产巨灾再保险方面没有兴趣。您能详细说明尽管有这些回报却没有参与的原因，以及您在收购Alleghany后计划如何调整再保险业务的更广泛看法？"

阿吉特·贾因：好的。关于Alleghany，这是一个简单的回答。我们将运营单位视为相互独立的。就Alleghany而言，他们以TransAtlantic Re的品牌在再保险业务中占有重要地位。

那家公司将继续以过去的方式运营。在战略或管理层方面不会有任何变化。他们会继续做他们正在做的事情。他们一直非常成功，希望能继续保持成功。

现在，就我过去几年一直活跃的财产巨灾业务而言，你说得对，过去15年是一段艰难的时期。价格一直不吸引人。尽管过去15年我们在财产巨灾业务中有一些存在感，但实际上非常少。

去年12月31日，这是巨灾再保险的一个重大续保日，我们原本希望能有几天的好日子，能够部署资本，承保一些相当有吸引力的业务。到12月底，直到12月的第三周左右，我非常有信心我们有机会将数十亿美元记入账上。

但在12月的最后十天，不幸的是，大量承保能力从各个角落涌现。我们预期实现的价格并没有真正达到我们的定价要求，结果1月1日非常令人失望。

我们没有写出我们希望的那么多业务。现在，快进到4月1日，这是另一个重大续保日，我们有很多弹药。我们很幸运保留着这些弹药。因为4月1日，价格突然再次飙升，比1月1日高得多，开始对我们有吸引力了。

所以，现在我们有一个大量暴露于财产巨灾风险的组合。具体来说，我们今天的敞口比五六个月前增加了近50%。所以，我认为我们已经写了我们的承保能力允许我们写的所有业务。

我们对所写的业务非常满意。利润率一直很健康。我只想向你们提到的是，虽然利润一直很健康，但我们有一个非常不平衡的组合。这意味着如果佛罗里达发生大飓风，我们将遭受非常严重的损失。

相比之下，如果佛罗里达以外的任何地方发生非常大的损失，相对于我们的竞争对手，我们的损失会小得多。总的来说，我对这个组合非常满意。它比过去好多了。我不知道它会持续多久，当然，如果佛罗里达发生飓风，我们可能全部单位加起来损失高达150亿美元。如果没有损失，我们将赚取数十亿美元的利润。

巴菲特：阿吉特，当你打电话给我说你想让我们暴露在——不管是多少——额外几十亿美元的敞口中时，我用了多长时间说"好"。（笑）

阿吉特·贾因：是的，所以我们考虑敞口的方式是，你知道，整个公司保险业务的整体情况。考虑到我们有不到3000亿美元的资本，我们认为这是我们愿意承担的5%的风险敞口。

所以，补充沃伦的故事，几周前，我们在全球有大约130亿美元的敞口。我打电话给沃伦说，"我们有130亿了。如果能上到150亿就更好了，这是个不错的整数。"那是一个不到30秒的电话。（笑）我想沃伦甚至没听数字就答应了。（笑声）

巴菲特：我希望他再给我打电话。（笑声）

22. "我们不会变得更聪明"，但"我们会变得更明智一些"

巴菲特：好的，八号位。

观众：你好。我的名字是阿达尔·弗洛雷斯，我成为股东大约16年了。我来自墨西哥瓜达拉哈拉。

我的问题是问沃伦和查理的。公司面临着永恒的困境：是制造能够盈利并提高公司竞争地位的产品。

在最好的情况下，你可以制造同时具备这两种特性的产品，就像谷歌做的那样。

但在大多数情况下，公司需要在短期利润和长期可防御性之间做出选择。例如，亚马逊最初专注于建立其著名的亚马逊飞轮，利润有限，以获得更强的网络效应，希望在未来获得更具防御性的利润。

当你投资时，你经常谈到建立护城河的重要性。您会给CEO们什么建议，关于如何平衡这个困境——本质上是短期利润与长期可防御性之间的权衡？谢谢。

巴菲特：嗯，答案是掌控你自己的命运，我们在伯克希尔已经能够做到这一点。我们感受不到来自华尔街的压力。你知道，我们没有投资者电话会议。我们不必做出承诺。我们有机会犯自己的错误，偶尔找到一些运行良好的东西。

但我们认识到，这个房间里的人和像他们一样的人，是我们为之工作的人。我们不是为一群关心我们是否达到核心预期或类似东西的人工作。所以，我们拥有可以使用的自由。

我们有兴趣永远拥有一家很棒的企业。我们从许多优秀的企业中学到了东西。但我们确实随着时间的推移学到了很多。查理和我经常提到我们购买See's Candies时学到了多少。

但当我们购买本·罗斯纳遍布美国东部的女装连锁店时，我们学到了东西。当我们1966年试图进入百货商店业务时，我们也学到了。当我们购买价格的墨水还没干时，我们就意识到我们做了（笑）蠢事。

我的意思是，我们一直在了解消费者的行为。我无法学习业务的技术方面。如果我知道就好了，但这不是必需的。而且，你知道，显然我们有苹果的业务，它比我们的能源业务还要大。

我们可能只持有5个点，6%或7%。但我们的持股每年都在增加，而我根本不懂手机。但我了解消费者行为。我知道人们如何看待是否购买第二辆车。我知道他们如何选择不同的——我们拥有汽车经销店。

我们一直在从我们所有的业务中学习，人们如何对Garanimals做出反应，而不是卖给他们别的东西。所以，See's算是一个突破。但我们一直在学习更多关于人们如何行为，一个好企业如何变成坏企业，以及一些好企业如何随着时间的推移保持其竞争优势。

所以，我们没有什么公式，伯克希尔的人们。但我们也可以在十秒钟内判断出某件事是否有趣。我的意思是，当我接到这些电话，我们想要发送演示文稿之类的东西，这是胡说八道，我的意思是，那帮人（笑）是靠画这些未来预测之类的东西赚钱的。

如果他们知道未来，你知道，我们不知道未来，但我们确实知道某些类型的企业。我们知道什么价格合适，我们知道我们可以在消费者行为和对企业的威胁方面做出怎样的预测。这就是我们一直在做的，也将继续做的。

随着时间的推移，我们不会变得更聪明，但我们会变得更明智一些。你也可以坐在办公室里有电话的情况下做到这一点，我们喜欢这样。查理？

23. 巴菲特为何投资数十亿美元于日本"五大商社"

芒格：嗯，给他们讲讲日本投资的故事。应该再讲一遍。那是一个好故事。

巴菲特：嗯，这很简单。我的意思是，回溯到刚开始的时候，别人在看《花花公子》，而我基本上在看穆迪手册。有一部电影叫"Turn Every Page"，我几天前又看了一遍，第二次，莉齐·戈特利布。

我推荐世界上的每个人都看，因为我过去翻过每一页。我在穆迪手册翻了成千上万页，在波士顿的公用事业部门也翻了，在保险部门也翻了。我就是一直在翻页。嗯，这持续了一段时间。但现在我们需要大的想法来寻找东西。查理，你的问题是什么？

芒格：给他们讲讲日本的投资。

巴菲特：嗯，日本的事情很简单。我的意思是，本和我喜欢看公司。我的意思是，我喜欢看公司的数据。这里有五家非常非常庞大的公司，可以理解的公司。我们大多数——也许所有——都与它们以十几种不同的方式做过生意。

如果你从这里走几英里远，我们最后一座燃煤发电厂就是其中一家公司建造的。所以，它们就在那里。它们作为一个整体，在我们将要支付的购买价格上，赚取了14%的收益。

它们支付不错的股息。有些情况下还会回购股票。它们拥有一整套我们可以理解的企业，尽管这并不意味着我们对其中的任何一家有深入了解。但我们看过它们运营等等。

这没什么特别的。同时，我们可以通过最终融资来消除货币风险。这只需要花费0.5%的成本。嗯，如果你一边获得14%，另一边只有0.5%，而且你的资金是永久的，他们又在做聪明的事情，而且规模很大，所以我们开始买入。

我可能甚至没有告诉格雷格，直到我们开始后大约六个月。然后当我们对每家都达到5%时，我在我的90岁生日那天宣布我们持有超过5%的股份。最近我们第一次去拜访了他们。我们对那里的发现不仅仅是惊喜，更是高兴。现在我们持有7.4%的股份。没有他们的同意，我们不会超过9.9%，到年底我们卖了另外的1640亿美元。

芒格：即使我们只有50亿美元之类，他们也会为我们做这件事。光那项就赚了100亿美元。我们会看起来像英雄。现在100亿美元在伯克希尔的报告中就像一个小点一样消失了。

巴菲特：但这很有趣。

芒格：确实很有趣，而且确实是100亿美元。

巴菲特：查理说我跟他谈论这件事（笑声）能让我不去酒吧。我可能开始后一年才跟查理谈论这件事。但谁知道呢？我的意思是，我知道他会喜欢的，当然。

芒格：我们试图做每一块钱。我们只能做大约100亿美元。

巴菲特：嗯，甚至还没有那么多。但是，你知道，我们领先了40或50亿美元，再加上股息。而且我们有一个非常棒的持仓成本。他们欢迎我们，他们也应该欢迎我们。但我们喜欢我们现在的运作方式。我们完全没有打算告诉他们该做什么。

但我们确实说过永远不会超过9.9%，我们是认真的。他们知道我们会信守诺言。我去那里，部分原因是为了把格雷格介绍给那些人，因为我们未来10年、20年、30年、40年都会和他们在一起。他们可能偶尔会发现我们可以合作的事情。他们期待这样做，我们也期待。此外，我们在日本还有一些其他运营业务。所以，格雷格，你有什么要说的吗？

格雷格·阿贝尔：没有，我只想补充一点：1）沃伦，您去那里是为了与这些日本公司建立信任。因为我们确实希望有长期机会。但基本上，正如您强调的，它们是非常好的投资。

我还想强调的是，我们进行的五次会面真的非常了不起。我的意思是，这些公司，它们的文化和历史，以及它们有多自豪，你知道，有很多值得学习的地方。所以，与这五家公司一起度过两天是一次很棒的经历。

巴菲特：我们原本打算发行和出售560亿日元的问题最终变成了1644亿日元左右。一切都进展得非常顺利。正如查理所说，它不会让5000亿美元的净资产变动太多。

但这一项，你知道，会逐年增加伯克希尔的价值，大概每年4到5亿美元。而且，我们会继续寻找更多的机会。在日本，伯克希尔是除日本本土企业借款人之外的最大借款人。

我们本意并非如此。但（笑）结果就是这样。我们还没有结束。我的意思是，就那里可能发生的事情而言。而且我们有一些直接的运营业务，正如我提到的。我们有一些非常棒的合作伙伴为我们工作。我什么都不用做。

24. 苹果是比任何伯克希尔公司"更好的企业"

巴菲特：（笑声）好的，贝基？

贝基·奎克：下一个问题来自埃莉·阿明·特贝特，他问道："在《以坦普尔顿方式投资》播客的一集中，达摩达兰教授——他几乎和沃伦和查理一样受到尊敬——提到他不喜欢某个头寸在其投资组合中占比过大。例如，当它们达到25-35%时。他提到苹果现在占伯克希尔投资组合的35%，认为这接近危险区域。"想知道沃伦和查理能否评论一下。

巴菲特：嗯，我想先评论一句，但查理会想出——

芒格：我认为他疯了。

巴菲特：是的，我就知道你会这么说。（笑声）苹果不是伯克希尔投资组合的35%。伯克希尔的投资组合包括铁路、能源业务、Garanimals、See's Candies等等，它们都是企业。而且，关于苹果的好处是我们可以上升。

他们回购自己的股票，我们拥有的份额从5.6%上升了——他们约有150.7亿股流通股。在我们什么都没做的情况下，降到了152.5亿股。我们得到了6%。所以我们不能拥有超过100%的BNSF。

我们不能拥有超过100%的Garanimals或See's Candies。如果能就好了。我们想拥有200%，但就是做不到。但它们都是一样的。它们是好的企业。认为我们对苹果的标准与我们拥有的其他企业不同，只是它碰巧比我们拥有的任何企业都更好。

我们在里面投入了相当多的资金，但我们投入的资金并不比在铁路上的多。而苹果是一家更好的企业。我们的铁路是一家非常好的企业。但它远不如苹果的业务好。苹果在消费者中有一个位置，他们可能花1500美元左右买一部手机。

同样这些人花35000美元买第二辆车。如果他们不得不在第二辆车和iPhone之间放弃一个，他们会放弃第二辆车。我的意思是，这是一个非凡的产品。我们没有完全拥有任何类似的东西。

但我们非常非常非常高兴拥有5.6%的股份，而且每增加十分之一个百分点我们都非常高兴。这就像给我们的收益份额增加了1亿美元。他们用收益回购我们的合作伙伴，我们也很高兴看到他们卖出。

指数基金必须卖出，如果他们（笑）减少股票数量的话。而且，去年我们略微上涨了，几年前我犯了一个错误，当时出于税收原因，出售一些股票以获得收益是很有用的。

但是听我说完，那是一个愚蠢的决定。（笑）查理，你已经对此发表了评论。但我们没有伯克希尔投资组合的35%。伯克希尔的投资组合是我们可动用的资金。我们希望拥有好的企业。我们也希望有充足的流动性。除此之外，天空才是极限，或者错误才是。谁知道底在哪里？（笑）查理，你想对你先前的评论做补充吗？

芒格：嗯，我认为现代大学教育中教授的一个愚蠢观点是，投资普通股时，广泛的分散化是绝对必要的。这是一个疯狂的想法。拥有大量容易识别的优质机会并不那么容易。

如果你只有三个，我宁愿选择我最好的想法而不是最差的。现在，有些人分不清他们最好的和最差的想法。在认定一项投资已经是好投资之后，他们开始觉得它比实际更好。

我认为我们在这方面比其他人犯的错误更少。这对我们来说是一种福气。

我们不是那么聪明，但我们大致知道我们聪明的边界在哪里。这是实用智慧中非常重要的一部分。许多在智商测试中是天才的人认为自己比实际更聪明。他们的危险就在这里。

但如果你很清楚自己能力的边界，你应该忽略大多数专家关于我所谓的投资组合"多元恶化"的观点。

25. 美国和中国都需要减少"愚蠢、愚蠢、愚蠢"的经济紧张局势

巴菲特：好的。（掌声）九号位？

观众：嗨，查理和沃伦。感谢你们举办这次出色的股东大会庆典。我的名字是大卫·钟，来自香港，是芝加哥大学布斯商学院的一名自豪的毕业生。我还带着我的两个儿子，艾登和阿申，他们目前在芝加哥大学读大一和大二。

这是我第二次参加会议，上一次是四年前的2019年，当时我只是朋友安德鲁的嘉宾股东。所以，股东会后我决定买入伯克希尔·哈撒韦，自2019年以来给了我62%的巨大回报。

所以，我想为此感谢你们。（掌声）我也采纳了你们的建议，每年给孩子们一股作为生日礼物。虽然他们想要伯克希尔·哈撒韦的A类股，（笑声）但他们拿B类股也行。（笑声）

我的问题是，鉴于存在许多不确定性，如地缘政治紧张局势、美国领先科技公司的大幅成本优化，而中国科技公司已经经历了这一切，您如何看待当前美国/中国互联网公司的估值和价格差异？谢谢。

巴菲特：查理，你想说吗？

芒格：嗯，中美经济关系一直有些紧张。我认为这种紧张是双方错误地制造的。我认为我们在犯傻方面是同样有罪的。如果有一件事我们应该做，那就是与中国和睦相处。

我们应该为了我们共同的利益与中国进行大量的自由贸易。（掌声）

我简直无法想象。这是如此明显。有这么多的安全和创造力是可能的。想想苹果与中国作为重要供应商建立伙伴关系所取得的成就。

这对苹果和中国都有好处。这就是我们应该与中国开展的那种业务。而且还要更多。任何加剧两国紧张关系的事情都是愚蠢、愚蠢、愚蠢的。双方都应该停止。每一方都应该以相互的善意回应对方的愚蠢。这是我的看法。

巴菲特：这当然造成了一个巨大的问题，那就是世界上有两个超级大国，他们知道他们必须与对方和睦相处。任何一方都可以毁灭另一方。他们会相互竞争。但在这类游戏中，部分问题在于试图判断你可以把对方推到多远而他们不会做出错误反应。

而且，如果任何一方在某些方面是欺凌者，他们可以在一定程度上逃脱惩罚，因为另一种选择会导致双方毁灭。但如果他们推得太远，就会增加真正出问题的可能性。

所以，这是博弈论困境之一。但你确实需要两国的领导人。你需要民众至少了解这些国家在下个世纪将如何运作的大致情况。并知道某个承诺太多的领导人可能会让你陷入巨大的麻烦。

而且，你有一种制度以一种方式产生其领导人。他们有另一种制度以另一种方式产生其领导人。阻止任何一方过于强硬地玩游戏，并认为另一方会顺从，就像玩"胆小鬼游戏"，开车冲向悬崖。

所以，如果你有任何外交技巧、说服技巧或类似的东西，你确实需要那些能说服对方国家以及自己国家的人："这就是我们正在做的事情。我们必须做好。我们不会放弃一切，但我们也不会试图拿走一切。"

不幸的是，我们才刚刚开始。我的意思是，我们了解情况是什么。以前是苏联。那时我们的政策是"相互确保毁灭"。这阻止了很多事情发生，但也伴随着古巴导弹危机那次非常非常非常惊险的擦枪走火。

这些都是几百年前就存在的不同游戏。英国可能统治并占领法国或西班牙，但现在你玩的游戏是你不能真的犯大错误。我认为两国越理解这一点，领导人越觉得他们的公民确实理解这一点，我们就越好。

很多人口统计学、很多煽动性言论、很多专制行为——这一切都带有危险。世界在1945年之后的岁月里踉跄前行，在核领域经历了许多惊险时刻。

现在我们有了大流行病。我们有了网络攻击和一系列其他东西。所以，我们拥有的毁灭工具比世界上任何时候都多。中国和美国都必须明白游戏的规则，明白你不能推得太用力。

但两个地方都将是竞争的。两个地方都可以繁荣。这正是愿景所在——中国将成为一个更美好的国家，美国将成为一个更美好的国家。这两者并不矛盾。

就未来100年左右将要发生的事情而言，这几乎是必须的。我认为两国领导人有一个重要的工作，就是让这一点被理解，而不是做煽动性的事情。我们将看看从1945年到现在一直伴随着我们的运气能否持续下去。我认为我们可以在一定程度上影响这种运气。带着这个愉快的信息，我们交给贝基。（笑）

26. "我对我们在日本部署的资本感觉比在台湾更好"

贝基·奎克：这个问题来自罗希特·贝拉尼。"伯克希尔买入了台积电的大量头寸，但与通常的持有时间相反，在短短几个月内卖出了几乎全部头寸。

虽然你在接受CNBC采访时提到地缘政治问题是催化剂，但这些问题在你买入那只股票时似乎并无不同。

那么，如果有什么不同的话，这几个月里发生了什么变化，促使公司减持了近50亿美元的台积电股票？"

巴菲特：台积电是世界上管理最好、最重要的公司之一。我认为五年、十年或二十年后你仍然会这样说。

我不喜欢它的地理位置。我重新评估了这一点。我的意思是，我认为它不应该在除台湾以外的任何地方，尽管他们显然会在这个国家开设芯片产能。

实际上，我们从Alleghany收购的一家子公司正在参与他们在亚利桑那州的建设活动。

但这问题是，我们宁愿拥有同类公司。芯片行业中没有能与他们匹敌的公司，至少在我看来是这样。

与之相关的那位91岁的老人，我想我在阿尔伯克基和他打过桥牌，他们是了不起的人，了不起的公司。但我宁愿找了不起的人——我在芯片行业找不到。

但是了不起的人、了不起的竞争地位等等，我宁愿在美国找到。

我对我们在日本部署的资本感觉比在台湾更好。我希望不是这样，但我认为这是现实。我根据正在发生的某些事情重新评估了这一点。查理？

芒格：嗯，我的看法是，如果沃伦想要感觉舒服，他应该感觉舒服。（笑声）

巴菲特：是的，是的。把这个写进会议纪要。（笑声）

27. 本·格雷厄姆伟大的投资书籍仍然受欢迎

巴菲特：好的，十号位？

观众：首先，感谢你们让我们的生活更美好。我的名字是布戈米尔·巴拉诺夫斯基。我是纽约Sicart Associates的创始合伙人。我们管理多代家族财富，因此我的问题。巴菲特先生，1976年当你在向本杰明·格雷厄姆致敬时写道："沃尔特·李普曼谈到那些种树供他人乘凉的人。"本·格雷厄姆就是这样的人。你们俩都是这样的人。您能与我们分享您对伯克希尔100年的愿景吗？这是向你们两位的问题。

巴菲特：是的。关于本·格雷厄姆，我想补充一件事。本·格雷厄姆为我做了各种各样的事情，他从未期望任何回报。我的意思是，只要你说得出来的，他都做了，没有任何隐藏的——我应该说是他想得到回报的最微小的迹象。

我查了一下：他在1949年写了一本书，在某种意义上，以非常有说服力的方式告诉我，我之前花了八九年时间所做和所热爱的一切都是错的。那本书一直在——我时不时在亚马逊上查它的排名，亚马逊通过销售排名成千上万的书。

本·格雷厄姆的书一直名列前茅，比如300或350名左右，永远是这样。没有其他书能像它一样。我前几天给哈珀·柯林斯写了封信，因为他们要推出新版本。我问他们卖了多少册。他们说记录不够久远，但他们已经卖出了730万册这本改变了我的生活的小书，它持续超越所有投资书籍。

投资书籍来了又去，你知道，它们排400或1000名一段时间，然后突然间它们就掉到25000名或（笑）200000名。

而这本——在多少个领域你能找到任何一本能保持这种持久地位的书？你回去看1950年的第一、第二或第三名，再看51年和52年：它们不会持续下去。

我的意思是，它们就是保持不下去。食谱书，可能有一两本会持续一段时间，但没有一本能像这样。这本书继续存在，每个人都不断推出新书，说很多其他的事情。但他们说的没有任何一样比他在1949年在这本相对薄的小书里说的更重要。

所以，我们对伯克希尔的愿景正是我们今天所说的：我们希望它成为一家由股东拥有的公司，以社会乐于其存在而非不乐的方式行事。我们将拥有无限的资本，我们会得到很多人才，而且我们有一个无与伦比的基础。

没有理由它不能永续存在，就像本的书一样，也许能成为其他人的榜样。如果是这样，我们会非常高兴。查理？

芒格：是的。关于本·格雷厄姆真正有趣的一件事是：他是一个非常有天赋的老师，一个非常崇高的职业。这正是持续下来的东西。然而，有趣的是，他晚年对此有些难为情的事实是，本·格雷厄姆一生中一半以上的投资收益来自一只股票，一只成长股：GEICO，伯克希尔的子公司。

在他运作的时候，有很多便宜得不像话的糟糕公司，你可以从一个赚点小钱到另一个。但他赚大钱的地方是一只成长股，买入一只被低估的优秀公司是非常好的事情，伯克希尔一次又一次地发现了这一点。

巴菲特：本在1949年版的附言中指出了这一事实，并承认了这一点，但也从中吸取了一些好的教训。"你知道，"他说，"生活就是这样：你做好准备，你在过程中不会什么都输掉，然后机会就来了。"

GEICO的出现是因为沃思堡的一位银行家为利奥·戴维森提供了融资，我想银行家得到了四分之三。我不是说"利奥·戴维森"，是利奥·古德温，他创立了GEICO，当时叫政府雇员保险公司，你们可以猜到缩写。

这笔交易差点失败。我记得交易金额大概是150万左右——125万。由于交付的净资产有25000美元的差额，交易几乎破裂。这是一个价值数百亿美元的企业。

但他也指出了其中的讽刺意味。我的意思是，他是诚实的，他在智力上完全诚实，既承认他的方法的缺点，也承认优点。在某种程度上，查理和我在我们的生活中也看到了这一点。

我的意思是，有准备的心态、在需要行动时行动的意愿、以及忽视世界上每一个推销员的意愿——忽略他们是必须的，这正是做出正确决策的一两件事。

如果你在对配偶的选择上做了正确的决定，你的人生就赢了。你知道，这是一个极其重要的决定，你有世界上所有的时间。我的意思是，你比我小时候有更多的时间来做这个决定。

而且，我不知道是否有三分之一或其他比例的人搞砸了。你知道，这真的很有趣。

要做的就是继续努力思考事情，不要做太多蠢事，"迟早，你会遇到一个了不得的东西，"正如查理会说的。

28. GEICO正在与汽车制造商商谈在展厅销售保险

巴菲特：好的。贝基？

贝基·奎克："好的。这个问题来自亚利桑那州塞拉维斯塔的股东特拉夫塔，他向阿吉特提问。

他想知道关于电动汽车从制造商那里获得保险而不是从汽车保险公司那里购买保险的情况。《华尔街日报》最近的一篇文章显示，电动汽车在销售中占比虽小但正在增长。特斯拉和通用汽车正在提供自己的电动汽车保险：GEICO将如何应对？"

阿吉特·贾因：是的。所以，GEICO也在与一些原始设备制造商商谈，试图看看如何最好地与汽车制造商合作，在销售点提供保险。到目前为止还没有很多成功案例。（笑）

所以，我们拭目以待。显然，在销售点销售车险是一种非常方便的方式。但需要收集相当多的驾驶数据，不仅仅是车辆数据。这让事情变得有点复杂。

所以，我们自己也正在与一些汽车制造商商谈，我们希望在不久之后能与其一些达成协议。

特斯拉和通用汽车都在媒体上谈论了很多关于进入保险业务的事情。事实上，通用汽车，我想，预计将承保30亿美元的保费。这很难想象会从哪里来。但他们都很热情。我认为有人会在不久之后找到秘密武器，我们自己也在竞争中。

巴菲特：是的。我想指出的是——通用汽车保险，几十年来——我的意思是，这不是一个新想法。优步有一段时间也写了大量保险，他们把风险转移给了别人，那家公司因此遭了殃。但——我不知道优步和——我忘了接受那家公司叫什么名字了，阿吉特可能知道。

阿吉特·贾因：詹姆斯河。

巴菲特：詹姆斯——是的。而且，这不是一个新想法，一点也不神奇。我的意思是，很难想出比一群非常聪明的人在Progressive所做的、以及一群非常聪明的人在GEICO更大程度上所做的更好的将风险与回报——抱歉，风险与价格——匹配的方法了。

而且，我的意思是，当优步进入这个领域时，我觉得很着迷，你知道吗？他们本来就要吃大亏的。但他们把很大一部分——很大比例——转嫁给了别人，而那个人吃了大亏。

（笑）但是，这是一个故事，华尔街喜欢它。我们有80家汽车经销商做了很多生意，我们有买车的人和场地，我们围绕这些经销商集团组建了一家保险公司，出于某些原因承保保险：很难改进现有的系统。（笑）

阿吉特·贾因：是的。

巴菲特：我一分钱都不会付——哦，实际上我会付钱来避免它。我的意思是——（笑）——继续说，阿吉特。

阿吉特·贾因：是的。我只想补充一点，承保车险的利润率是4%。这是一个非常小的数字，一旦有更多的人想分一杯羹，要让所有的嘴都能盈利地吃饱就变得非常非常困难。

巴菲特：是的。可以说，财产保险——车险——方面有一个重大的新想法，大约在1920年，当时州立农业保险公司成立，州立农业仍然保持着这个优势。仅次于伯克希尔，它是净资产方面的领导者。它是一家互助公司，但有个人刚刚发现有一个卡特尔在运营车险。《来自默纳的农夫》是这本书的名字，我想，在伊利诺伊州，他创建了一个系统，真正从成本中拿出了20个百分点左右。

而且，惊喜惊喜，他还在这里，你知道吗？没有人拥有州立农业的股票——这实际上是对资本主义的侮辱。你在商学院学到的一切都说这不应该行得通，因为没有人拥有它，没有人用它上市，什么都没有。

但它的净资产更多——可能几乎是两倍。把伯克希尔排除在外，它可能是第二名的两倍，而且没有人真正对他们的系统做出太大改进。

所以，人们没有真正看到本质是很有趣的。这些案例应该传递一个信息。但事实是，在华尔街什么都可以卖掉。

考验是你能否把它卖掉。如果你能卖掉它，它就会被卖掉，一堆保险公司来了就把它卖了。这可能是关于这只或那只股票的故事，当他们在优步那里谈论一段时间时听起来不错。真的很有趣。投资公众学得不多。

29. 指数基金正在"退让"，减少使用投票权

巴菲特：好的。11号位。

观众：你好。我叫杰夫·梅里亚姆。我来自明尼苏达州伊迪纳。我们多年来一直来参会。为了让前面那个教授更加紧张，我们家一半的财富都在伯克希尔·哈撒韦。（笑）

巴菲特：（笑）但让我们让查理紧张。（笑）

观众：我的问题与未来的投票控制权有关。之前有一个关于企业掠夺者的问题。我更想知道的是谁将实际拥有投票控制权？会是机构吗？加州教师退休基金？贝莱德？他们最终能否通过我们必须勾选的ESG复选框来实现他们的意愿？我们应该如何看待这个问题？

巴菲特：嗯，你想得很好。有趣的是，大的集合体看起来，当然，它们会在指数基金中。但指数基金想要的是一个社会不会因为他们拥有所有投票权而对他们不满的世界。我会说在过去一两年，它们似乎认为更好的主意是不要那么——查理用的是什么词？

芒格：但它们已经退让了很多。

巴菲特：是的，它们退让了很多。退让符合它们的利益。有趣的是，在资金管理方面，游戏不是业绩，而是管理资产规模。指数基金对管理资产收取非常非常少的费用。因为它是由先锋集团开创的，当它变得成功时非常容易被复制。不是那么"容易"，但我的意思是，被模仿是不可避免的。

但它附带的管理费是2个基点。所以，提供指数基金的人真正想要的是你购买他们的其他基金，或者让他们以其他方式管理资金，这样他们就能获得更高的管理资产费率。

当然，这（笑）正是最初发明指数基金的原因。所以，这不是"亏损领导者"，而是一种吸引资金的方式，然后你希望人们忽略——叫什么名字来着——约翰·博格尔——杰克·博格尔——忽略他。

基本上，他们放弃了（听不清）的想法，"我们会给你提供一个在印度做这个的基金，我们会给你另一个做那个的基金。"当然，那些管理费更高。

所以，他们实际上是在反向销售约翰·博格尔带来的想法。但在这个过程中，他们获得了大量投票权，这在短时间内很有趣，但他们在世界上最不想做的就是让华盛顿或美国公众认为他们正在过度使用自己的力量。

所以，它们倾向于退让。现在，如果你搞清楚它们的自身利益在哪里，你就能判断它们的行为会走向何方。查理？你想为它们辩护吗？（笑）

芒格：不，你刚才说的没有问题。（笑）你完全正确。

巴菲特：嗯，既然如此我就不问别人了。

30. 巴菲特：格雷格·阿贝尔"和我一样理解资本配置"

巴菲特：好的。贝基？（笑声）

贝基·奎克：好的。这个问题来自阿尔穆·格林内尔，这是给沃伦和格雷格的。

"自2019年以来，伯克希尔回购了大量股票，减少了约10%的股份数量，增加了持续股东的每股内在价值。格雷格预计将成为沃伦的CEO继任者，那么他会负责主要的资本配置决策，包括未来的股票回购吗？

格雷格在伯克希尔·哈撒韦能源的发展中一直扮演关键角色，我认为他是一个很好的资本配置者。他是否参与了过去几年执行的股票回购？

还有，沃伦和格雷格，你们是否一起评估伯克希尔的内在价值和股票回购决策？"

巴菲特：嗯，答案是格雷格——我会把问题交给他，但答案是格雷格和我一样理解资本配置，这对我们来说很幸运。

我认为他会以和我基本相同的框架来做出这些决定。我们现在已经把这个框架阐述了30年，（笑）或者类似的时间。人们把它搞得比实际复杂得多——我的意思是，特别是如果你在攻读博士学位或类似的东西，这是一个很好的主题，可以有大量的脚注，50页或100页。

但它并不比你和查理和我拥有一家企业，你想出售你的权益，我们可以用低于我们认为价值的价钱买下它，而且不以任何方式误导你关于正在发生的事情更复杂。那我们就会买。但是，格雷格，你来说吧，因为你将来要负责这件事。（笑）

格雷格·阿贝尔：好的。是的，嗯，我认为，沃伦，你说得很好。我的意思是，框架已经制定了，我们知道你如何处理它，以及你和查理如何处理它，真的看不到这个框架会改变。当机会出现时，我们希望成为伯克希尔股票的积极回购者。我们认为，当机会出现时，让伯克希尔股东拥有我们每个运营业务和股权投资组合中的更大份额是一个很好的结果。

巴菲特：这可能是你能做的最愚蠢的事情，也可能是你能做的最聪明的事情。（笑）你要把它搞得比这更复杂，开始搞所有这些（听不清），如果机会存在，你显然首先要做企业需要做的事情：发展现有业务，购买额外业务，无论是什么。

然后你对股息做出决定。但这个决定变得相当不可撤销，因为你不会在不严重影响股东基础和其他很多事情的情况下削减股息。

然后，如果你有足够的资本，你觉得你不会全部用完，而且你的股票有吸引力，并且对剩余股东的内在价值有提升作用，这是一个无需动脑的决定。

如果价格高于内在价值，这也是一个无需动脑的决定，你不会听任何人的，无论哪个投资银行家进来告诉你，"这是进行回购计划的方法。"

31. 芒格对COVID疫苗怀疑论者说了两个字

巴菲特：好的：1号位。

观众：我是汤姆·尼尔森，来自明尼苏达州北奥克斯的播客主持人。

查理，在2022年，你用了诸如"真的极其愚蠢"、"大规模的无知"和"疯狂"等词语来描述你所说的30%的美国人对未经测试的mRNA新冠基因疗法犹豫不决。你今天仍然坚持那些言论吗？

芒格：是的。当然。（笑声和掌声）

巴菲特：嗯，我们在午饭前还有时间再回答一个。

32. "在真正优秀的企业中，很难评价继任管理层"，比如伯克希尔

巴菲特：（笑声）贝基？

贝基·奎克：好的。（笑声）我以为我不用问了，但让我们看看。怎么样——让我们看看——（笑声）

巴菲特：可能是"午餐怎么样？"很快。但是——

贝基·奎克：（笑）不，不，好的。让我们来回答这个。这个问题来自德鲁·埃斯蒂斯。这是给沃伦的问题："在你1969年致合伙人的信中，你说：'在创始人兼主要推动力仍然活跃的任何公司中，评估二把手仍然非常困难。'

"'真正了解一个人经营公司会做得如何的唯一方法就是让他实际经营。'

"这个明智的陈述现在适用于伯克希尔。一旦'二把手'开始经营伯克希尔，你会建议伯克希尔的所有者注意什么？具体来说，如果有的话，哪些行动应该让我们担忧？"

巴菲特：嗯，我想我会感到有些安慰，因为我净资产的99%都在公司里（笑）——所以我可能有更强的利益关系，1000亿美元或更多的慈善事业将受其影响。但我要说的是，我没有第二选择。我的意思是，找到合适的人就是这么困难，但我也见过格雷格的实际行动，我觉得100%放心。

而且，就像我说的，我不知道：如果格雷格出了什么事，我会告诉董事们，他们有麻烦了，我没有其他人可以推荐，如果他们让伯克希尔处于自动驾驶状态，它可以非常出色地运行很长一段时间。

我的意思是，这不像企业会消失或类似的事情。在真正优秀的企业中，很难评价继任管理层。因为他们即使不去办公室，企业也会继续良好运行很长时间。也许缺乏有益投入的问题会在五年后显现出来。我的意思是，可能会持续很久很久。

而股东怎么知道呢？一群关心你是否达到盈利预测之类的人会不会告诉他们管理层好不好？这非常非常困难，非常困难。我曾在20家公司的董事会任职：这非常困难。如果你让我对每家的管理层进行排名，这是非常困难的事。

因为有些企业的基本面就比其他好。有些企业根本不需要管理也能很好。其他企业确实需要帮助，但它们的业务很糟糕。汤姆·墨菲在很久很久以前告诉我，他说，"商业的秘诀是购买一个好企业。继承一个好企业也行。"（笑）

格雷格继承了一个好企业，我认为他会让它变得更好。但我认为把接下来十个候选人中的任何一个放进去，并试图在三年后判断他们是否做得好，并不容易。所以，对董事会来说，这将是一个非常有趣的工作。

但它不应该听华尔街的。他们有这个工作。如果他们安排了一个人——如果发生了意外，我们都在飞机失事中遇难，他们安排了一个人，他们有一个真正评估这个人的工作。我的意思是，这将取决于他或她作为演说家的能力，取决于他们讨好华尔街以寻求支持等等各种各样的事情。

我们的董事会中有一些非常优秀的人，但他们在那个位置上会受到挑战，就像我在其他公司处于那个位置时一样，当一个非常伟大的领导人离开后，从葬礼回来的路上，没有人确切知道该做什么。

# 下午场 - 2023年会议

1. 华盛顿应该明确地担保所有美国银行存款

巴菲特：好的，请就座。外面的销售非常火爆，所以你们是我喜欢的那种人群。（笑）我收到报告说我们正在打破各种记录。我们将从第26个问题开始，这涉及到二号位。

观众：嗨，沃伦和查理。我是詹姆斯，来自马来西亚。鉴于美国银行最近面临的挑战，您对银行业的前景有何看法？您如何评估这个领域的风险和机遇？

巴菲特：嗯，预见到会有一些关于银行的问题，我决定我们应该开始在这里使用银行术语来描述——

还有查理。（笑声和掌声）

银行业的情况与以往一直非常相似，恐惧总是具有传染性。

从历史上看，有时候恐惧是有道理的，有时候没有。我父亲在1931年因为银行挤兑失去了工作，那是州立银行的挤兑。阿拉莫国家银行的负责人说，"嗯，我们是国家银行，国家银行从未发生过挤兑。"

当然，他们面临同样的问题。所以，过去如果你看到人们在银行排队，正确的做法是加入排队。队伍最后总会散去的。故事是这样的，高盛的西德尼·温伯格在1907年左右的一次银行挤兑期间，在高盛做信差，他问老板是否可以请一周假。

老板说，"当然，反正也没什么事。"所以，他加入了排队，不管是克尼克博克信托公司还是哪里。当他排到前面时，他把自己的位置卖给了别人。他在那家银行没有账户，但位置本身是资产。（笑声）

银行业体系多年来发生了巨大变化。在我看来，我们建立FDIC（联邦存款保险公司）是一件非常明智的事情。第一次世界大战后，一年内有多达2000家银行倒闭。我的意思是，银行挤兑是常态的一部分。

如果人们担心他们的钱在银行里是否安全，并且都试图提款，经济就无法很好地运行。所以，FDIC非常合理。它在过去几年有所改变，但我们现在到了2023年。

我们实际上看到FDIC对所有活期存款按100%偿付或提供可用资金。但人们仍然非常担心——定期地、地区性地、以各种疯狂的方式。

这根本不应该发生。所以，信息传递非常糟糕。政客的信息传递很糟糕，他们有时有从中获利的动机。机构的信息传递很糟糕，我要说新闻界的信息传递也很糟糕。

我的意思是，不应该让那么多人误解这样一个事实：尽管可能有债务上限，但它会被改变。

尽管FDIC有25万美元的限额，但FDIC、美国政府和美国公众没有兴趣让银行倒闭并使人们实际损失存款。我们在硅谷银行的那个周末有一个示范项目，公众仍然感到困惑。

所以，真的，有一部1934年生效的法律，尽管在某些方面有所缓和，但人们对像银行体系这样重要的事情仍然不理解。

我不认为美国公众那么愚蠢，我只是——顺便说一句，我在东京提出了那个赌注，我还没有听到任何人想接受我的100万美元赌注，关于公众是否会在银行的活期存款上损失金钱，无论金额大小。

所以，这就是我们所生活的世界。这意味着点燃的火柴可以变成一场大火，也可以被吹灭。谁知道会发生什么。我们不担心——我们在伯克希尔将钱以现金和国库券的形式持有，因为我们在季度末有1280亿美元或其他的金额。

如果银行系统在某种程度上暂时甚至停滞，我们希望能够在场。不应该这样，我不认为会这样，但我认为有可能。我认为银行监管的激励如此混乱，有这么多人有兴趣让它们混乱，这完全是疯狂的。

我的意思是，房利美和房地美做了美国大约40%的抵押贷款业务。这是巨大的。他们受到监管，仅这两家公司就由某个机构监管。我忘了叫什么名字了。但是他们有150人负责判断房地美和房利美是否在做正确的事情。

嗯，我本来可以做的。查理也可以做的。我甚至不确定他们需要一个助理来做。但激励完全错了。而2008年8月运行良好或者说看起来运行良好的房利美和房地美，在9月初被接管了。

随之而来的事情简直令人难以置信。所以，存在二阶、三阶和四阶效应，它们在内容和顺序上有些不预测。但事情会变。如果人们认为存款仍然黏性很强，他们只是生活在不同的时代。

按下按钮，你不需要排队等几天，让出纳员慢慢地数着金币（笑）以便你希望队伍消失。你会在几秒钟内遭遇挤兑。所以，这个问题没有得到恰当处理，这是一个麻烦。

谁知道它会通向何方。

2. 巴菲特：倒闭银行的CEO应该受到惩罚

巴菲特：但你必须对做错事的人进行惩罚。以第一共和国银行为例，你可以看看他们的10-K报告，发现他们在巨额金额下提供非政府担保的固定利率抵押贷款，有时在转为浮动利率前长达十年。

这是一个疯狂的做法。如果对银行有利，他们让进来的人说，"我会以1.5%再融资，然后1%"，如果对银行有利的方向相反，他们就拖十年。你不能提供这样的选择权。

但第一共和国银行就是这样做的，而且是显而易见的。世界无视它，直到它爆雷。其中一些银行内部人士持有的股票被出售了。谁知道他们是否有计划，或者某种无心的计划，或者他们是否开始感觉到即将发生的事情。

但你确实知道董事们将无法阅读某本书或类似的东西。但他们确实有能力让CEO承担责任。CEO让银行陷入困境，CEO和董事都应该受苦。

未来的股东不应该受苦。他们什么都没做。这不会给任何人任何教训或其他什么，它只教会你一个教训：如果你经营一家银行并搞砸了，你仍然是个富人，俱乐部不会抛弃你，慈善团体不会停止邀请你参加他们的筹款活动。

世界照常运转。这不是一个教给那些掌握经济行为的人的好教训。所以，我认为还有一些工作要做，但这不是一个困难的问题。只是我们搞砸了答案，也搞砸了信息传递。查理？

芒格：嗯，我很老派，我有点喜欢银行不做投资银行业务的时候。这让我在现代世界中非常落伍。

巴菲特：国家一度认为这违反公共利益，然后银行又想重新进入这个领域。

芒格：它们当然想。

巴菲特：是的。不，我的意思是——

芒格：我认为让一群都想致富的银行家不会带来好结果。但我（掌声）认为银行家应该更像工程师。应该更倾向于避免麻烦而不是发家致富。

巴菲特：是的，他们可以做得很好。

芒格：他们可以这样做得很好。我认为我们犯了一个大错误，当银行里每个加入的人都打算致富时。这是价值观的矛盾。

巴菲特：我们得出了这个结论，我不知道格拉斯-斯蒂格尔法案是什么时候通过的，但他们之后想重新进入。你们中有多少人知道——我可能错了，我最近没查——联邦储备委员会实际上被赋予了设定保证金要求的责任。

他们经常改变保证金要求，因为众所周知，借钱太多的人如果数量太多会对银行系统造成危险。发生了什么？银行想出了上千种不同的方法来让你能以100%的保证金借款，通过衍生品和其他一切，他们完全扭曲了从1929年崩盘中学到的所有教训——

芒格：想象一下把银行业带入衍生品交易。哪个头脑正常的人会允许这样？

巴菲特：是的。嗯，这里面有更多的钱。

芒格：嗯，这就是他们参与的原因。

巴菲特：是的。

芒格：但这对我们其他人来说不一定是好的社会结果。

巴菲特：这就是1931年和1932年那些参议院委员会的决定。然后在1990年代末期，特别是，非常体面的人，但你知道，鲍勃·鲁尔曼和一些其他人，他们说这是现代世界。而这就是现代世界交给我们的东西。银行业可以有各种新发明，但它需要有旧价值观。

芒格：嗯，如果我们——

巴菲特：——我们不知道会发生什么。因为现在的情况可能会引发很多事情。

储户不会损失金钱。股东和债务持有人，控股公司等等，他们应该损失金钱。

那些在商业地产上借款而现在贷款无法展期的人，他们应该承受损失。这太糟糕了。这是以100%保证金借款的一部分，人们一直在用商业地产这样做。

你必须要有惩罚，打击那些造成问题的人。如果他们承担了不应该承担的风险，如果你想改变人们未来的行为方式，就必须让他们承担责任。（掌声）

3. 除了美国银行，伯克希尔对银行股持谨慎态度

巴菲特：好的，贝基？

贝基·奎克：这个问题来自德克萨斯州休斯顿的戴维斯·汉斯。他写道，"在硅谷银行事件之后，您如何看待大银行与地区银行的商业模式？所有银行存款的隐含全额担保对大银行和地区银行有何影响？"

巴菲特：是的。嗯，我可以这样说。如果你遵循稳健的银行方法，这意味着不做其他人做的某些事情，一家银行完全可以是一笔体面的投资。事实上，查理和我，嗯，最初是我在1969年，我们在伯克希尔买了一家银行。

我们在那家银行投资了1900万美元。我们大约有1700万美元投资在我们的保险公司。如果没有1970年的《银行控股公司法》，我们最终可能会拥有很多银行而不是很多保险公司。

我们当时在看更多的银行，哈里·基夫在带我们逛芝加哥。还有其他我们可以做的事情。然后，突然间，他们通过了1970年的《银行控股公司法》，我们必须在十年内剥离那家银行，我们也确实这样做了——

芒格：顺便说一句，它从未有过坏账。

巴菲特：哦，它——

芒格：它从未有过不必要的成本。它只赚钱，没有风险。它从未给政府带来任何存款保险风险。

巴菲特：零。

芒格：它是一个可爱的、稳健的、建设性的机构。任何进去并且值得获得信贷的人都能获得信贷。

巴菲特：是的，我们打算买更多的银行。

芒格：我们被迫退出了。

巴菲特：我们打算买更多的银行。如果我们买了更多的银行，我们可能就不会扩大保险业务。但是，法律变了，所以我们剥离了，我们在保险方面做得还不错。但银行业对我们更有吸引力。它更大，有更多的收购目标。

那时你可以经营一家完全稳健的银行，没有可转让定期存单。所有这些后来发明的玩意儿，你今天仍然可以经营这样的银行，可以赚很多钱。非常多的钱。我们会找到更多的银行。但我们被阻止这样做。

我们在过去——嗯，我们在疫情爆发时首先卖出了银行股，然后在过去六个月中又卖出了一些。我们不知道大银行、地区银行或任何银行的股东现在会走向何方。

我用自己的个人资金，我可能超过了FDIC的限额，我把它放在一家当地银行。我认为我一点也不担心。但就持有银行股而言，事件将决定它们的未来。而且有政客参与其中。

有很多人并不真正了解系统是如何运作的。我想说，不同人士和美国公众之间的沟通不太完美。所以，美国公众可能和以往一样对银行业感到困惑。

这会产生后果。没有人知道后果是什么，因为每个事件都会创造不同的动态。我的意思是，在物理学中，你知道圆周率是3.14，后面有无穷多的数字，无论发生什么都不会改变。

但你对存款的黏性发生了什么变化一无所知。它在2008年被改变了。现在又被改变了。这改变了一切。所以，在这种情况下，我们对持有银行股非常谨慎。我们只保留了一个银行持仓，那是一笔交易，但那是我们与美国银行共同发起的。

我喜欢美国银行。我喜欢管理层。我向他们提出了交易，所以我坚持持有。但我是否知道如何预测从这里会走向何方？答案是不知道，因为我在过去几个月里看到了很多事情，这些对我来说并不特别意外。

但这再次证实了我的信念：美国公众不了解我们的银行体系，国会中有些人可能也不比我更了解为什么宇宙飞船能升空。我的意思是，有各种各样我不知道的事情。但如果你在国会，你必须在所有事情上表态。有时候，如果你真的了解，不说出你的真实感受对你有利。我们现在就是这样。查理？

芒格：嗯，在我的一生中，银行业发生了很多事情。我欢迎早期美国银行对那些值得帮助的移民的贷款。我认为所有信用卡，当它们作为最初的银行卡出现时，对文明做出了巨大贡献。

但是当它变得越乌烟瘴气，看起来越像投资银行业务，我作为一个公民就越不喜欢它。当每个人都想致富并嫉妒其他人时，我深深不信任这种情况。我认为这种气氛完全有毒。

对于那些喜欢一个故事的人——这也是一个真实的故事——我不会点名，也不是皮特·杰弗里斯，因为他可能符合这个名字，但不是皮特。但我们的英雄，吉恩·阿贝格，在某个时候必须退休。

所以，我们雇了一个未来的替代者。这有点像之前我谈到的问题，拥有完美的企业，现在我们要引入一个人。我们实际上引入了查理在中央高中的同学，虽然——

芒格：我的同班同学。

巴菲特：是的。（笑）查理不知道我要选这个人。他不是——

芒格：如果他问了我，我们就不会雇他了。（笑声）

巴菲特：嗯，如果我问了你，我可能谁也雇不到了，但那是另一个问题。但这个人来了，非常体面的人，仪表堂堂，看起来像个银行家。当然，他首先想做的事情是——我们拥有这家很棒的银行，但我们有洛克福德最破旧的建筑。

我们不需要伟大的建筑，我们只需要伟大的银行家。自然，这个人想建一栋新楼。因为我们是利润最高的银行，但我们看起来不像利润最高的银行（笑）。所以我告诉他他可以拥有任何他想要的建筑，只要不比我们最近的竞争对手高。

他完全失去了兴趣。（笑）他想成为城里最高的建筑的顶层，我告诉他他可以水平做任何他想做的事，但不能垂直做。这让我对这个人的人生动机有了很多了解。不过，他最终没有经营那家银行。不管怎样，这就是我所知道的关于银行业的一切，可能更多。

4. "继续印钱是疯狂的"

巴菲特：三号位？

观众：巴菲特先生和芒格先生，你们好。

巴菲特：嗨。

观众：我叫达芙妮。我13岁，这是我第六次参加伯克希尔·哈撒韦年度股东大会。（掌声）过去几年我有幸向你们两位提问。

我今天的问题是以下。如您所知，美国国债目前估计为31万亿美元，约占美国GDP的125%。

与此同时，过去几年中，美联储已经发出信号，表示他们打算通过印数万亿美元来货币化债务，即使他们坚称正在抗击通胀。世界上其他主要经济体，如中国、沙特阿拉伯和巴西，已经因预见到这一点而开始远离美元。

我的问题是，我们未来是否可能面临美元不再是全球储备货币的时刻？伯克希尔如何为这种可能性做准备？作为美国公民，我们能做些什么来保护自己免受这种似乎正在开始的去美元化的影响？

巴菲特：嗯，（掌声）我应该请你上来回答一些问题。我的意思是，（笑声）也许。这非常有趣，我的意思是，我们是储备货币。我看不到任何其他货币有成为储备货币的可能性。而且我认为没有人比杰伊·鲍威尔更了解情况。

但他无法控制财政政策，他偶尔会暗示一些。毫无疑问，当疫情爆发时，那是一个类似半战争的状态。但没有人知道用纸币能走多远才会失控。

如果，特别是如果你是世界的储备货币，没有人知道答案。你也不想试图找出它成为问题的那一点，因为那时一切都完了。我认为我们应该非常小心。

我的意思是，我们都学过凯恩斯主义，我们在二战中将其用于国家的利益，我们在战争期间尽了一切努力防止通货膨胀。然后战争在45年8月结束，我认为在46年1月——我现在完全不给你们确切的数字——但在46年1月，我认为通货膨胀率大约在1%左右。

到年底，我认为大约是15%。再一次，我这是根据久远的记忆。美国很容易做得很多，但如果做得太多，一旦让精灵从瓶子里出来，很难看到如何恢复。

人们会失去对货币的信心。他们的行为方式与他们认为把钱存入银行或拥有养老金计划等能够获得大致相同购买力的东西时完全不同。

这改变了（听不清）。然后各种各样的事情都可能发生。我无法预测它们，其他人也无法预测它们。但我确实知道它们不好。我们会看到的，我这么说，你知道，我两党都投过票。这并不限于任何一党的政客或类似的情况。

但人们采取立场，有些人了解他们在做什么，有些人不了解。而且，如果他们把我放在某个医学委员会，我不了解自己在做什么。你不可能掌握所有事情，这没什么错。

我们不可能都是艾萨克·牛顿。但你不能到处假装你懂或者基于此做决定。我们在抑制通胀预期方面的情况没有以前好，因为通胀预期会自我实现。

而伯克希尔在这种时期比大多数投资准备得更充分。我的意思是，我在年度报告中也说过，但我们并不完全准备好，因为没有任何方法能完全准备好。你不知道会采取什么行动方案。

现在这是一个非常政治的决定。在某种程度上是部落的决定。你希望有领导力实际上做一些事情，认识到问题。美国是一个不可思议的社会，富有，你知道？我们拥有一切优势。但这并不意味着我们可以无限印钱作为债务。看看结果如何会很有趣。查理？

芒格：嗯，在某个时候，印钱买票会适得其反。

巴菲特：是的。

芒格：我们不知道（掌声）确切点在哪里。如果某件事是危险且无益的，你应该保持相当的距离。现在，如果你有一个特别强大的文化，比如日本，他们在那里做了一些奇怪的事情。

巴菲特：但他们不可能成为储备货币。

芒格：不，当然不能。但是，日本回购了大部分国债和大部分，很多普通股和债务。仅美联储就拥有日本几乎所有东西，而国家在运转。它经历了30年的经济停滞，但没有崩溃。我非常钦佩日本。但我不认为我们应该试图模仿它。我认为我们在接受方面不如日本——

巴菲特：他们有一个凝聚力的文化，而我们没有，查理。我们——

芒格：是的，完全正确。

巴菲特：是的。

芒格：在日本，每个人都应该忍受和应对，而在美国我们抱怨。（笑声）

巴菲特：所以，我希望你明年带着更难的问题来。（笑声）但是——谢谢你。

我预测，我很乐意今天再次出生在美国。我的意思是，我们可以做很多蠢事而不受惩罚。我们不能做无限多。

有人在关心这个。而且，你必须愿意变得极其不受欢迎。我的意思是，保罗·沃尔克，还有其他美联储主席不会做他所做的事。只是，太不舒服了。

以前内布拉斯加州有一个政客，如果你问他一些非常棘手的问题，比如你对堕胎的立场是什么，他会直视你的眼睛说："我在这件事上没问题。"然后他就跳到下一个话题。

嗯，人们在通货膨胀问题上基本上就是这样做的。他们以一种或另一种方式说，"我在这件事上没问题，"然后他们并不真正考虑他们行为的后果可能是什么，特别是。而且，如果你们有435人，仅仅成为435人之一而不是实际负责的人是多么有趣。

无论如何，我仍然觉得，仅次于两个超级大国的问题，当你进入真正摧毁一个星球的程度，摧毁世界上没有替代品的储备货币时，忘掉所有那些玩具，我的意思是，想到任何代币或（笑）那种疯狂，就是个笑话。

但继续印钱也是疯狂的，是的。我们知道怎么做，我们实际上在二战中从一个印钱的经济中走出来，这是必要的。我们遭受了显著的通货膨胀——价格水平——我的意思是，有一百万种判断方法——但可能是当时的十倍左右。

嗯，那越来越接近你不愿再持有美元而想持有其他东西的边缘了。你想持有房地产；你想持有企业的权益。有很多好的选择，你的最佳防御是你自己的赚钱能力。

如果你是你所在城市最好的医生，最好的律师，最好的老师，甚至只是第十好的，你都会过上不错的生活。经济是生产性的。你的才能会让你成功。但你不会通过囤积美元成功，你只会通过你对社区的价值——一个整体上富裕的社区——得以维持来成功。所以，最好的投资始终是投资于你自己。这就是我会给你的答案。

芒格：嗯，我们正处于一种我们已经学会大规模印钱的情况中，而我们很大一部分年轻人直接进入了财富管理领域。（笑声）这是——

巴菲特：就像我们一样。（笑）

芒格：是的，就像我们一样，就像我们一样。是的，我们是坏榜样。

我想说，我进入财富管理领域时并没有意识到它会变得这么大。我想为所发生的事情道歉。（笑声）

巴菲特：是的，嗯。不管怎样，你做得很好。（笑）

5. 巴菲特本来更愿意更早购买更多Pilot股份，但不出售

巴菲特：贝基？

贝基·奎克：这个问题来自俄亥俄州帕尔马的加里·甘比诺，他说他从2004年就是伯克希尔股东了。

他说，"今年为Pilot 41.4%的股份支付的金额将整个公司估值约为190亿美元。这大约是BP为Travel Centers of America支付的六倍，但Pilot的市场份额仅为Travel Centers of America的三倍。

"基于2022年收益——那一年燃料利润率异常高——来确定最终价格是一个大错误吗？"

巴菲特：是的。嗯，这是一个非常好的问题。答案是，我们安排分三个阶段购买，第三阶段由20%股东选择。第一阶段我们以一个后来被证明非常有吸引力的价格购买。第二阶段对柴油业务来说是一个非常好的年份，这意味着卖家获得了一个非常好的价格。

我要说的是，总的来说，我们对我们以当前价格拥有80%股份感到非常满意，但如果一开始就购买80%股份，我们会更好。最后20%卖家有选择权，这总是一种不明智的构建方式。

我们与其他人也有过这种安排，嗯，与家具城合作过，我们于1983年8月30日购买了[内布拉斯加]家具城80%的股份，差不多40年前了，结果非常完美。但当你给对方选择权时，他们有一些优势。

我们现在拥有我们非常喜欢的企业80%的股份，与Travel America的比较实际上是不恰当的，因为Travel America不仅规模小得多，而且他们所有的物业都是租的。我们在州际公路旁有数百个站点，被划为商业用地，每块大约15英亩，没有其他地方能比得上的。

而且州际公路不会向右移动两英里之类的事情。所以，我们的位置，BP可能做了一个很棒的交易，也可能没有。我读过招股说明书，我能理解。

我的意思是，这对BP来说是一个重要的产出来源。但我喜欢我们在Pilot拥有的管理层。我非常喜欢即将上任的新CEO。我必须告诉你一点关于亚当·赖特的信息，他正在接手这份工作。他来自奥马哈。

他不是因为来自奥马哈而被选中的。他来自奥马哈。他来自北方高中，一所我妻子毕业的公立学校。我有孙辈从那里毕业。他去了内布拉斯加大学，几乎打破了橄榄球冲球纪录——这个纪录永远不会被打破，因为他们已经放弃了橄榄球——但我想他冲了大约（笑声）3600码。

他在上学期间打了三份工。20年前他在MidAmerica实习，他母亲工作供他上学。我的意思是，这就是霍雷肖·阿尔杰的平方。我们有他管理Pilot。哈斯拉姆一家给了我们一个很棒的企业，"大吉姆"，现在他（听不清）有很棒的人。我们到了现在。

我很高兴我们拥有Pilot，只是我希望在我最初做交易时就买了100%（笑），但那不是他们提供给我们交易的——

芒格：沃伦，它当时不出售。

巴菲特：它不出售。是的。我们买家具城时最后的20%也不出售，所以我们买了80%。那结果很好。我们以各种方式做了各种交易。最好的方式就是给人开支票拿到股票。

我们在TTI就是这样做的，但你不能总是做同样的交易。如果我们足够喜欢这家企业和人，我们会以不同的方式定制交易，但我们的偏好是开支票拥有整个地方，并保持管理团队。查理，有什么要补充的吗？

芒格：没有。

巴菲特：是的。看到像亚当·赖特这样的人成功真是太棒了。我的意思是，基本上，我不知道他母亲挣多少，但他上了北方高中，离这里大概四五英里。公立学校毕业生。靠自己奋斗上来。

在太平洋煤气电力公司干了很短一段时间，我们通过Pilot把他带回了家。而Pilot，嗯，Pilot，去年柴油价格大不相同。Pilot去年的销售额接近800亿美元，但更正常的价格下，它大约是那个的一半，也许多一点。

但他——我不知道亚当多大了，但他40多岁。他是通过格雷格·阿贝尔参与的组织上来的。现在他在这里，经营着一家非常重要的企业。伯克希尔能够做到这一点很好。而且，别人可能去了更有声望的商学院，但我想那又怎样？我们已经看到亚当的能力。

6. "你应该写好自己的讣告，然后努力活成那个样子"

巴菲特：好的，四号位？

观众：下午好，巴菲特先生，芒格先生。我是J.C.，15岁，来自俄亥俄州。这是我第四次亲自参加伯克希尔会议。我非常有热情从你们的演讲、采访和文章中学习。感谢你们一直分享智慧。

巴菲特先生，在您今年的致股东信中，您说伯克希尔的旅程包括"持续储蓄、复利的力量、美国的顺风和避免重大错误"。您过去曾谦逊地承认自己犯过很多错误。

但这是我第一次注意到"重大错误"这个说法。您能否告诉我们，在投资和生活中，我们应该避免哪些重大错误？我也希望能听到芒格先生的想法。非常感谢。

巴菲特：嗯，主要的（掌声）——查理说你可能犯的重大错误——如果你在美国，你很幸运。如果你环游世界，有些地方你没有多少选择。

但你应该写好自己的讣告，然后努力活成那个样子。

这是你随着时间推移会变得更明智的事情。商业上的错误，你只想确保不要犯那些让你出局或接近让你出局的错误。你永远不应该有一个为投资担心的夜晚，我的意思是，假设你有任何钱可以投资的话。

你应该花得比挣的少一点点。如果你花的比挣的多，你就会有债务，而且很可能永远无法摆脱债务。我会对住房抵押贷款做一个例外。

但信用卡债务——我们大量参与信用卡业务，也会继续参与信用卡业务——但为什么要落后于游戏？如果你实际上支付12%或14%或任何你信用卡上支付的利率，你是在说，"我将赚到超过12%或14%的钱。"

如果你能做到，那就来伯克希尔·哈撒韦。所以，我讨厌在查理在我身边的时候说这个，但这直接来自本·富兰克林。我的意思是，（笑）并不那么复杂。但我会给你几个教训。

汤姆·墨菲，我第一次见到他时，他对我说了两件事。他说："你总是可以明天再告诉别人去死。"嗯，那时这是个很好的建议。想想这建议有多好——当你坐在电脑前，可以在30秒内通过告诉别人去死或其他事情永远搞砸你的生活。而且你无法抹去。

而且，你没有失去选择权。他还说："表扬我的名字，批评我的类别。"还有比这更有道理的吗？我的意思是，你喜欢那个总是批评你的人吗？你不需要通过诋毁任何人来表达你在讨论话题上的观点。

另一个一般性建议：我从未见过一个本性善良的人去世时没有朋友。我见过很多有钱人去世时没有朋友，包括他们的家人。但我从未见过任何人——我见过一些人，包括汤姆·墨菲老，也许小墨菲也在这里（笑），但肯定是他父亲——我观察了他50年，我从未见过他做过一件不友善的事。

我也没有见他做过很多蠢事。我的意思是，他不是没有区分能力，他只是决定没有理由做蠢事。哇，这在生活中能带来多大的不同。查理？

芒格：嗯，花的比挣的少、精明地投资、远离有毒的人和有毒的活动、努力终身学习等等等等、大量延迟满足——因为你更喜欢那样生活——就这么简单。

如果你做了所有这些事情，你几乎肯定会成功。如果你没有，你需要很多运气。你不想要很多运气。你希望进入一个即使没有任何特殊的运气也很可能赢的游戏。

巴菲特：我还要补充一点，你需要知道人们如何操控他人，你也需要抵制自己这样做的诱惑。

芒格：哦，是的，那些试图欺骗你、对你撒谎或在履行承诺方面不可靠的有毒的人。生活中一个重要的教训是让他们滚出你的生活。

巴菲特：是的。

芒格：而且要快。（掌声）要快。

巴菲特：我要补充——查理会完全同意——如果可能的话，要圆滑地做。（笑）但一定要让他们滚出你的生活。

芒格：是的。是的，我不介意一点圆滑。（笑声）甚至一点经济损失。但关键是要让他们滚出你的生活。

7. 家人消极负面时是"难题"

巴菲特：好的，贝基？

贝基·奎克：好的，这个问题来自罗杰·李·谭。他说："我叫罗杰，来自香港，是伯克希尔的长期股东，是巴菲特先生和芒格先生的智慧和原则的崇拜者和追随者。你们两位之前都说过，生活中最困难的问题总是人的问题。

"你们学到的能够过幸福成功生活的关键教训之一就是远离消极的人。我的问题是，如果那些消极的人是你的家人——（笑声）你不能简单地远离他们——该怎么办？"

巴菲特：是的。你尽量减少接触。但你不可能完全——不，我的意思是，毫无疑问。查理前几天给出了一个我认为是圆滑大师级的回答，他说："你应该总是与行为良好的人交往。"他说："当然，你必须为你的家人做一些例外。"

但是（笑）这是真的。而且，我真的不知道有一个酗酒、欺凌的父亲或家长是什么感觉。我的意思是，你怎么处理？非常有趣的是，麦克阿瑟家族——非常著名的约翰·麦克阿瑟，他创立了麦克阿瑟基金会——他有五个孩子。

其中四个成了这样那样的明星，而他们有一个疯狂的、流浪的、酗酒的父亲。但他们所有人都决定要做的事就是逃离那个家。

所以，他——麦克阿瑟基金会的父亲——和五个兄弟姐妹中的三个一起做到了。

所以，我很幸运，查理也很幸运，我们的父亲——我们两人身上都有很多缺点，但他们仍然支持我们。

如果你有一个不会支持你的父亲，这是一个非常棘手的问题。我想如果我有那种情况，我可能也能以某种方式挺过去，但我认为我的生活会非常不同。查理？

芒格：我没什么要补充的。

8. 为什么Garanimals只在沃尔玛销售？

巴菲特：好的，五号位？

观众：嗨，沃伦和查理，下午好。我的名字是苏达卡雷迪·阿纳普雷迪。我来自阿肯色州本顿维尔，沃尔玛的所在地。我从2019年开始是股东，我的女儿们从2020年开始是股东。我的问题是，这是我第一次来参加股东大会，我的问题是沃尔玛和伯克希尔·哈撒韦与BNSF、McLane以及消费品如Fruit of the Loom和Garanimals等有着非常好的关系。

我的问题是，Garanimals只在沃尔玛独家销售，而Fruit of the Loom在许多其他零售商销售。伯克希尔·哈撒韦如何决定某些产品在某些零售商独家销售，而其他产品在许多零售商销售？

巴菲特：嗯，这是个好问题。但显然你希望控制——如果你有一个产品，你希望控制分销。如果有人点名要你的产品，你可能会获得更高的毛利率。我的意思是，刚刚有一篇文章关于贝尔纳·阿尔诺，他建立了LVMH，蒂芙尼有一个蓝色盒子。

蓝色盒子本身就意味着什么。可口可乐，瓶子意味着什么。在1920年代，我想，有一项研究，通过一个（听不清）瓶子和蒙眼，有很高比例的人口能认出来那是可口可乐。

当他们不仅能认出产品还能认出容器时，你就会有好的毛利率。如果你只是另一种可乐——有过几百种——即使你有通过沃尔玛这样的分销渠道，他们有山姆可乐，但就是不一样。

我的意思是，1886年左右，亚特兰大的约翰·彭伯顿创造了它，他们在广告上花了非常可观的资金。另一方面，好时没有花任何广告费。所以，我们，查理和我都观察过这么多产品，这么多零售方法。

我们真的认为我们对它们了解很多，同时我们也知道我们有多少不了解。这不意味着我们想自己进入零售业，但确实意味着我们在一定程度上学会了要避免什么。

我们学会了什么时候某人真的有好东西。Garanimals有好东西。只是，沃尔玛为我们做了很好的分销工作。这对沃尔玛来说是好产品，对我们来说也是好产品。

在Fruit of the Loom方面，他们可以卖出很多种类的内衣，可以大量销售，但面对众多竞争对手的产品，我相信我们赚的钱不会那么多——无论是从资本运用角度还是其他方面。

如果孩子想要Garanimals的睡衣之类的，这不是那种让人们驱车20英里专门来买的产品。但如果你在沃尔玛给小孩挑睡衣，他或她想要某个特定产品，价格合理，耐穿，我们很乐意通过有沃尔玛分销能力的人来分销。

他们也很高兴有这个产品。总的来说，拥有See's Candy显然比拥有无品牌的糖果公司更好。尤其是当人们一年买几次作为礼物时。我的意思是，他们知道，如果给女朋友、给住院的人、在圣诞节送礼物或去吃饭时送礼物，他们递过一盒糖果时不会同时说："给，这糖我买得很划算。"

我的意思是，那会毁了那个时刻，对吧？他们真正想看到的是对方收到礼物时脸上的笑容，他们得到了这种效果。所以，了解顾客——See's盒装巧克力，A，远没有软饮料的市场那么大。

而且产品不太便于携带。好时巧克力不便携。我的意思是，看看糖果棒，在英国受欢迎的产品在美国不那么受欢迎等等。可口可乐能走遍全球。大约有200个国家，其中大概180个它是主导产品。

你怎么做到的？嗯，如果你从1886年开始（笑）然后持续下去，会有帮助。所以，我们学到了很多。我们还有很多要学。但我们确实学会了理解像Garanimals这样的东西。它出现时没有人听说过，我们以很低的价格买了它，事实证明确实如此。

20年后，仍然没有人知道它，或者知道我们拥有它，这没问题。但他们知道Garanimals是什么，而且它很有生命力。它年复一年地持续。有些东西就像"宠物石"。我们一直在学习。查理？（笑声）

芒格：我没什么要补充的。

巴菲特：好的。你可能从来没有买过Garanimals。

芒格：没有。我从来没有买过。（笑）我甚至都不穿它。（笑声）

巴菲特：你穿不上。（笑）

9. Paramount Global在流媒体领域面临激烈竞争

巴菲特：好的，贝基？

贝基·奎克：这个问题来自纽约市的巴里·拉弗。"根据最新公布的数据，伯克希尔持有约9400万股Paramount Global股票。这家资产丰富的公司在最近几个季度的财报中令人失望，就在本周将股息削减了80%。

"您如何看待流媒体战争的演变？您是否仍然对自己的投资理念有信心？您的投资理念是基于该公司成为收购目标，还是基于其基本面？"

巴菲特：是的。你想免费帮我管钱吗？（笑）我们不做给人股票建议的生意。对股票一无所知的人可以通过这样做赚很多钱，我们认为这不是我们应该免费提供的东西。

但我要说的是，当任何公司通过或大幅削减股息时，这不是好消息。

流媒体业务观察起来非常有趣，因为人们喜欢用iPhone，在他们面前的屏幕或手机上观看、娱乐。

但有很多公司在做这件事。你需要更少的公司，或者你需要更高的价格。嗯，你需要更高的价格，否则行不通。当你让人们订阅你的剧集连载的流媒体服务时，你并不能锁定他们。

我的意思是，你可以留住他们一段时间，但你只能让他们订一个月。我们会看看会发生什么。我21、22岁时有一个加油站，离这里大约三四、四五英里。我们有一个竞争对手。

他决定了我们的利润，因为我们每天看他的价格。如果我们降价，他就会匹配，我们不能涨价。他的加油量是我们的两倍，所以他赢了。某些行业存在基本的商业问题，而其他行业不会。

迪士尼在30年代和40年代在其动画领域是独一无二的。他们第一次放映时就摊销了成本，然后每七年重新推出《白雪公主》和其他作品，这没问题。

但这是一个不同的世界。眼球数量不会大幅增加，他们能花的时间也不会大幅增加。而且有一群公司不想退出。谁知道在这种情况下降价会怎样？但任何人告诉你他们知道未来定价会怎样，都是在自欺欺人。

查理？顺便说一句，查理和好莱坞有很多渊源。我的意思是，他曾经，在我认识他之前——

芒格：我认为电影行业是一个艰难的行业。

巴菲特：是的。

芒格：这是我的看法。

巴菲特：人才会赚到钱；经纪人会赚到钱。如果你有一个电影院，现在影院的业务只有疫情前的70%。大片的票房很高。但你无法减少供应。

人们一天只有那么多小时。他们只有两只眼睛。他们的选择比以往任何时候都多，他们有更便宜的东西提供同样的体验。有些人喜欢这种体验，特别是看大片。

但你不能让人口翻倍，让眼球翻倍或类似的事。而且有很多人在竞争。人才总能拿到报酬。当你以这样那样的方式包装人才，需要提高价格时，而你有很多不想退出的强大公司，这是一个有趣的方程式。

芒格：如果你觉得电影业难做，试试投资纽约的传统舞台剧。在那个行业，他们认为让出资人拿回任何钱都违背了商业诚信。（笑声）

巴菲特：是的。是的，嗯，查理实际上看到了很多——

芒格：是的。我不喜欢那些生意。

巴菲特：告诉他们《埃及艳后》怎么回事，查理。（笑声）

不，这是一个所有人都被诱惑的行业。他们喜欢进入这个行业，获得一定的精神收入。但是——

芒格：我也从来没拥有过赛马。

巴菲特：嗯，我岳父和我曾经谈论过在AK-SAR-BEN赛场领一匹马，但我们一直没抽出时间。我们一起去赛马场玩得很开心。（笑）

10. "我们在风电和太阳能方面的记录没有被任何公用事业公司超越"

巴菲特：好的，六区？

观众：下午好。我叫汉娜·海耶斯，我是爱荷华州的一名高中生。您今天早些时候说，向可再生能源转型拥有支持它的人和资本。

那么，有了对可再生能源的足够投资、储能技术的发展很快能满足爱荷华州的能源需求、以及政府通过《通胀削减法案》资金的支持，为什么伯克希尔·哈撒韦能源没有真正投资于未来，加速煤炭发电厂的退役计划？这些电厂运营成本高昂，目前是爱荷华州最大的碳排放源，而且将持续到2049年才最终退役，根据IPCC的说法，这已经太晚了，无法抑制排放？

巴菲特：是的。这非常有趣。在爱荷华州，我们实际上生产的風能已经超过了客户使用的总能源量。但它不一定能24小时生产。所以，存在一些问题。顺便说一句，在爱荷华州，绝大多数县在我们去安装风机时欢迎我们。

有些县不想要。有些地方有"别在我后院"的心态。其他地方喜欢从一小块土地上得到的收入。人们喜欢缴纳的税款。但我要说，如果美国有一个州在风电发展方面脱颖而出，那就是爱荷华州。但在爱荷华州同样有趣的是，我们有另一家主要公司。

总是有很多小型合作社和各种各样卖电的机构。但我们有一个主要竞争对手。我们的价格显著更低。事实上，我们现在进入了奥马哈公共电力区的范围。三四英里之外，我们在爱荷华州卖电。

我们卖得更便宜，虽然公共电力是在内布拉斯加州发明的，并且——我想还在继续——乔治·诺里斯在1930年代做的。内布拉斯加州在一定程度上比爱荷华州更抵制风电。但就像我说的，我们的竞争对手——替代能源——并没有像我们一样真正追求它。

但我要说，我们在风电和太阳能方面的记录没有被美国任何公用事业公司超越。当然，这得益于大多数公用事业公司支付70%或80%的收益作为股息。而我们20年没有拿过普通股息了。我们不知道再投资了多少亿。

这就是为什么收益从2亿美元增长到40亿美元，但我们的资本回报率并不比开始时高。我们只是在发展过程中向业务投入了更多的资本，不断将资本再投资。

所以，我希望格雷格在这里告诉你们更多细节。但我要说，我们真的可以用伯克希尔·哈撒韦能源的记录来挑战美国任何公用事业公司。查理，你一直在关注。

芒格：嗯，我关注了。我个人完全不确定全球变暖会有多严重。我认为没有人确切知道海平面会上升2英寸还是20英尺。所以，我认为在一个很多事情未知的世界里，有很多虚假的主张。

巴菲特：是的。（掌声）怀俄明州有很多风。我们正在建设延伸穿越西部的输电线路。但在二战时，他们告诉我们去做。我们在华盛顿有一个"沙皇"可以说，"搞定它，"就像他们对造船的亨利·凯泽说的那样。

你无法相信我们会比现在领先多少。但我们有钱。我们有技术。今年我们公用事业公司的折旧大约是40亿美元。我们可能额外再投入30亿美元。所以，我们可能花费70亿美元。

在公用事业行业中，很少有公司会投入折旧金额的那么多。

但我们很乐意花更多钱，但到处都有人不希望管道经过那里。他们不想要输电塔等等。

这就是民主的问题。即使像我说过的，在爱荷华州内部，有很多县——我想大多数县会欢迎风电。

有些县不喜欢。我们显然会与那些愿意与我们合作的县合作。我们无法强制任何人接受。

每个州都有一个公用事业委员会，基本上管理我们的收益和我们做的事，这个行业就是这样发展的。这还不错，除非你进入那些实际上——它们是全国性系统的一部分，而不是州级系统。

芒格：我还认为，即使我们不担心全球变暖，转向可再生能源来保护我们的碳氢化合物也是明智的。

巴菲特：当然。

芒格：碳氢化合物能做一些其他东西做不到的事情。而且它们的数量有限。为什么不在保护它们方面保持谨慎呢？

巴菲特：而且成本，它们也变得高效得多。我的意思是，风能。如果你看看我们现在正在做的，那些塔比过去高效多了——

但是有很多人在谈论不可能做到的事情。还有——

芒格：这个领域有很多胡说八道。如果你喜欢胡说八道，这个领域适合你。（笑声）

巴菲特：但我们在这个领域，所以。（笑声）

芒格：我知道。我知道。

11. "我们不会提出收购西方石油的控股权"

巴菲特：好的，贝基。

贝基·奎克：这个问题来自门罗·理查森。《华尔街日报》3月份报道称，石油生产商正在生产更少的石油，可能在二叠纪盆地已经达到了峰值。

鉴于西方石油和雪佛龙在二叠纪的主要位置，考虑到那里的石油未来前景，请您解释伯克希尔持有这两家公司大量头寸的理由？

巴菲特：嗯，毫无疑问——石油真的很有趣，查理比我了解石油多得多，你什么时候在贝克斯菲尔德或其他地方买了那个权益？但那是在我认识你之前，对吧？

芒格：是的——不，那不是之前——那是——是的，是之前。就在之前。你说得对。那个该死的权益还在每年付给我7万美元。

巴菲特：你为那个权益付了多少钱？

芒格：1000美元。

巴菲特：是的。是的。那和二叠纪正相反。我父亲在1964年去世前买了1000或1500美元的权益。他留给了我母亲。我母亲留给了她的两个女儿。我姐姐去世了。我妹妹今天在这里。

她每个月收到这些支票。她知道所有这些不同的油田，以及它们的产量。这就是美国大约一半石油生产的现实。另一半是页岩油。

如果你去看电影，看过石油，你永远不会看到查理在加州的权益正在泵油的东西。你会看到石油喷涌而出。嗯，在二叠纪，你应该明白这一点——第一天，当你打出一口井时，它可能是12000桶，也可能是15000桶。

而且很危险。西方石油有一口井一天出了19000桶。一年、一年半后，它几乎什么都没有了。这实际上是不同的业务。在美国，这很有趣。我们每天使用大约1100多万桶——嗯，我们每天生产1100多万桶油当量。

但如果页岩油停止，它会很快降到600万桶。想象一下每天从世界产量中减少500万桶。然后我们还在减少战略石油储备。战略石油储备是终极油田。你不需要钻井。我们有这些储备。

它本应是战略性的，但卷入了政治。所以，当你说到石油业务时，你实际上在谈论不同类型的业务。我们喜欢西方石油在二叠纪的位置。我们不会喜欢那个位置——嗯，它曾经到过负一美元。它曾经到过每桶负30美元。

那当然是疯狂的。但如果石油卖X美元，你做得很好。如果卖半个X，你的成本不变，产量不变。效果没那么好，但它也会很快降低美国的石油产量。

所以，我们不知道石油价格会是多少。但我们确实非常喜欢西方石油拥有的位置。这就是为什么几年前我们为他们融资，当时这看起来像是一个可怕的错误。然后石油市场彻底崩溃了。然后情况又变了。我们买了很多普通股。

在过去的几个月里，他们减少了我们的优先股，我们显然不喜欢这样。但如果他们不减少，我们反而会失望。从他们的角度看，这是明智的。所以，在100亿美元的优先股中，我们已经拿回了大约4亿或5亿美元，以面值的110%赎回。

但是，维基·霍卢布，她是一位非凡的西方石油管理者。她的第一份工作是在城市服务公司。那是我在1942年买的第一只股票。她知道地表以下发生了什么。我懂数学。但如果我在油田里，我完全不知道该做什么。

我的意思是，我可以在后院挖两英尺深。这就是我对世界地下土壤的了解。我无法想象查理从50多年前、大约60年来一直收取月费的油田，或者我妹妹在不同油田收钱的情况，这些油田一直在抽油、抽油、抽油。

而在美国，我们很幸运能够从页岩中生产出我们这种类型的石油。但这并不是你可能通过看关于石油的电影所认为的长期来源。查理，你有什么要补充的吗？

芒格：是的。那些页岩井衰减得真快。如果你喜欢油井的快速死亡，我们可以为你提供。

巴菲特：但西方石油，他们正在做很多好事。

芒格：是的。他们钻了很多新井。而且他们是在盈利的情况下这样做，但这是不同类型的石油。

巴菲特：就是不同。是的。是的。美国生产的一半左右的石油都是这样。有时——

芒格：下面有很多石油，没人知道如何生产。他们一直在研究，大概50年了。但他们研究现有的页岩油生产大约50年才搞明白。当他们最终能够做到时，它异常复杂。只有一种沙子有效。

巴菲特：你能想象一根水平管道，大概一英里半或类似长度吗？这和你想象的大不相同。

芒格：它横向延伸三英里，在地下两英里深处。你已经在地下两三英里了，怎么能再横向钻两三英里？他们掌握了很多非常巧妙的技术，才能从这些井中采出任何石油。

巴菲特：我们喜欢在西方石油的头寸。我们喜欢让维基经营它。他们一直在——

芒格：下面还有很多石油，如果有人能再想出另一种魔法技巧的话。我们只需要另一个魔法技巧。

巴菲特：但西方石油还有一些其他的东西。

芒格：是的。是的。但是——

巴菲特：但石油价格对于短命石油的经济性来说仍然极其重要。毫无疑问。

芒格：嗯，如果它——

巴菲特：顺便说一句——关于我们收购控制权的猜测。我们不会购买控制权。（笑）我们不想经营——我们有合适的管理层在经营。我们不能——我们不知道该怎么办。（听不清）不知道该怎么处理油田。

芒格：承认你在购买煤炭就像出去寻求得癌症一样。现在你甚至不能借钱来扩建煤矿。这变得非常不时髦了。

巴菲特：是的。而且，坦率地说，我们认为有些说法是荒谬的。

双方都是。在两个极端。

我的意思是，你在处理物理学。你在处理——在能源这样极其重要的问题上立场政治化，只会让煽动者、筹款人、咨询组织等所有人受益。我们会做出理性的决定。我们认为生产石油并不是反美。

芒格：在潜力方面，美国没有哪个油田能与二叠纪盆地相比。

巴菲特：是的。我们很幸运。

芒格：嗯，我不——

巴菲特：直到——我们之前不知道它在那里。

芒格：是的。

巴菲特：——没有多少年前。

芒格：它已经被用得差不多了。然后他们一直知道页岩油在那里。但他们以为它将永远无法开采。

巴菲特：我买的第二或第三只股票是德克萨斯太平洋土地信托。他们在那里拥有300万英亩土地。他们每年的收入只有1万美元左右。他们坐拥着数量惊人的石油。基本上，那家公司现在实际上是雪佛龙的一部分。

它经历了德士古等各种事情。还有一个德克萨斯太平洋土地信托。但很多产权归——矿产归雪佛龙拥有，这有一些优势。但这是一个有趣的话题，我这么说吧。

我们不会提出收购西方石油的控股权。但我们喜欢我们持有的股票。我们将来可能会也可能不会拥有更多股份。但作为原始交易的一部分，我们肯定有认股权证，可以以大约每股59美元的价格购买相当数量的股票。这些认股权证期限很长。我很高兴我们持有它们。

12. 埃隆·马斯克是一个"非常非常聪明的人"，他"喜欢接受不可能完成的工作"

巴菲特：好的。七号位。

观众：我叫马克斯·乔亚。我来自加拿大多伦多。我有一个问题要问查理，关于你过去说的一句话。

你曾经提到，你宁愿雇用一个智商130但认为自己是120的人，也不愿雇用一个智商150但认为自己是170的人。

我理解你指的是埃隆·马斯克。（笑声）

鉴于他最近企业的成功，如特斯拉、SpaceX和星链，我很好奇你是否仍然认为埃隆·马斯克高估了自己。非常感谢。（掌声）

芒格：嗯，是的。我认为埃隆·马斯克高估了自己。但他非常有才华。所以，他高估了一个不需要高估就已经非常有才华的人。

巴菲特：有一个比尔·马赫的节目，大约一周前，也许两周前。

他采访了埃隆。埃隆与比尔·马赫的正面交锋非常精彩。值得一看。

埃隆是一个——他是一个非常非常聪明的人。我想说，他的智商可能超过170。

但是他——他梦想着一些事情。他的梦想是有基础的。

芒格：如果他没有尝试不切实际的极端目标，他就不会取得他一生中所取得的成就。

他喜欢接受不可能完成的工作并完成它。沃伦和我不同。沃伦和我寻找我们能识别的容易的工作。（笑声）

巴菲特：是的。如果我们能用井字棋来做，我们就会做，你知道吗？（笑）

芒格：我们做这件事的方式完全不同。

巴菲特：但我们不想在很多事情上与埃隆竞争。

芒格：我们不想要那么多失败。

巴菲特：是的。（笑声）是的。

而且它会以不适合我们的方式占据你的生活。但会有——嗯，埃隆已经做了重要的事情。这需要——狂热这个词不合适。

芒格：是的。就是这个字。

巴菲特：好的。（笑声）

嗯，不完全准确。但这是对解决不可能的奉献。偶尔，他会做到。但这对我和查理来说是折磨。我喜欢我生活方式。我不会喜欢处于他的——但他也不会喜欢处于我的位置。

看看比尔·马赫的采访。

13. 我们想保留伯克希尔的现金来购买企业

巴菲特：好的。贝基。

贝基·奎克：这个问题来自福斯特·泰勒。

"在2010年的伯克希尔年会上，你曾说，随着伯克希尔的现金堆越来越大，你会问伯克希尔CEO的一个问题是如何向股东分配现金。

"那么，让我问这个问题。您对我们手头超过1000亿美元的现金的未来前景仍然有信心，还是我们更接近现金分配了？"

巴菲特：嗯，有一件事，如果伯克希尔的股票售价低于我们认为的价值，那可能是一个相当大的现金分配方式。但我们真正想做的是购买优秀的企业。如果我们可以用500亿、750亿、1000亿美元购买一家公司，我们可以做到。

我们可以做到。我们的信用是可靠的。对于上市公司来说这很困难，因为如果你竞标一家公司，你出价，他们的股东几个月后投票。你给了他们一个选择权。如果我们有支付能力，对方有办法——

芒格：加价超过你。

巴菲特：——加价超过你，或者各种方式，他们可以退出。然后你为此获得2%或1%的报酬，那不是合适的价格。另一方面，特拉华州会决定他们是否应该这样做。世界就是这样。这是法律。所以，和私营公司做交易会更容易。

而且没有多少大的私营公司。另一方面，在适当的情况下，没有其他人能像我们一样做交易。可能有一种情况，一些非常体面的公司有非常不舒服的借款结构，资金在最不合适的时间到期。

那时他们会打电话，就像蒂芙尼、哈雷戴维森等公司一样。2008年有一大堆公司。这种事情会再次发生，不管是否导致我们接到电话，也不管那时世界到底是什么样子。

但我们知道的是，在那种时候你能打的电话数量非常非常有限。可能会有好公司，它们不一定想出售公司，但可能只需要50亿、100亿或200亿美元，取决于你说的是哪家公司。

那可能发生。我们自己的股东也可能卖得太便宜。我们永远不会做任何让他们低价卖出的事。我们会告诉他们业务的真相。但如果市场环境使我们能够回购500亿美元的股票，我们会买。

所以，我们看世界会怎样。但我们不再拥有过去那样的机会了。但我们有足够的。我们用现有的资产赚钱。持有1300亿美元收益率5%以上的国库券并不会杀死我们。

每个人都说："嗯，收益率将来会下降。"我对收益率将来会怎样一点概念都没有。

1981年或82年，最优惠利率是21.5%。人们担心它会完全失控。而[美联储主席保罗·]沃尔克阻止了它发生。

但如果沃尔克不在那里，谁知道会发生什么。

所以，我们经营伯克希尔的方式是让我们会做得不错。也许我们会做得比不错好一点。查理？

芒格：好的。也许。很好。

14. 芒格："生命太短暂"，不能做一个雄心勃勃的律师

巴菲特：好的。八号位。

观众：您好，巴菲特先生和芒格先生。我叫卡洛斯·桑切斯。我很荣幸来自墨西哥瓜达拉哈拉。芒格先生，作为一名律师同行，我有一个关于公司法的问题。

考虑到您的经验和成功，如果您要给像拉尔夫·托托雷拉这样的人在他职业生涯初期、在成为伯克希尔·哈撒韦公司的律师之前提供指导，您会建议哪些关键原则或教训来帮助他在职业中脱颖而出？

芒格：嗯，我不确定我完全听清了。但我不认为我有很多关于如何作为律师成功的建议。我有一个女婿，他描述了大律所里的现代法律实践。

他说："这就像一个吃派比赛，如果你赢了，你就可以吃更多的派。"（笑声）我建议你避开那种律所。生命太短暂，不能只吃派。

巴菲特：是的。查理从1964年左右就没再执业了，大概是吧。

芒格：1962年。

巴菲特：62年。查理给了我四五条建议，这些建议并非来自他的法律背景，而是因为他非常了解这个系统，而且他在哈佛法学院确实做得很好，尽管他在一些事情上戏弄过老师。

他给我提供了四五条解决方案，世界上任何其他人——无论是律所还是其他——都不会给我的。我在描述问题时他几乎立即就给出了答案。他给出了别人想不到的答案。

去年我告诉过你们其中一个。所以今年会议上我不重复了。但如果是真正重要的事情，我们有世界上最好的律师——查理。有时候我会利用这一点。而查理不想做律师。

他不想以每小时20美元左右的价格把他的时间卖给那些他认为在做错误决定的人。他比他们知道得更多。而他不认为那是度过一生的好方式。我认为他可能是对的。

我认为如果他不得不继续那样做，他会变得非常痛苦。这没意思。就像我给某人提供投资建议——或者从某人那里接受建议一样。我就是不想做。查理明白了这一点。所以我们决定为自己工作。这很有效。从此幸福快乐地生活着。

芒格：我们没有任何抱怨。

巴菲特：是的。没有。

15. 新的15%最低企业税"对我一点也不困扰"

巴菲特：好的。我们到了贝基。

贝基·奎克：这个问题来自瑞安·哈丁。这是关于新的15%企业最低税率的问题。按照他的理解，目前的理解是，它适用于滚动三年期，并基于报告收益。

首先，当前财务报告标准下报告收益中包含的未实现损益是否会影响企业最低税率的计算？

它是否可能将一些名义递延税款转化为现金税，即使大额持仓的市场价格上涨只是暂时的，但相当极端？其次，它是否会削弱一些可再生能源税收优惠和其他优惠的效果？

巴菲特：我认为第二部分的答案可能是否定的。但我不想肯定地说，因为他问的问题和我问马克·汉堡的问题一样，马克是在理解业务、理解税法、理解SEC规则等方面最聪明的人，在企业界你能找到这样的人。

这些问题——关于有价证券的具体问题——我认为还没有答案。而且我认为新税法中的许多条款尚未颁布。但我要说的是，我们自己已经说过我们认为处理营业收入的正确方法。

我们设计那个不是因为这项税法，而是几年前的事了。所以，我们认为不应该包括资本利得、未实现资本利得。但无论结果如何，我认为我们有足够的办法。15%的税对我一点也不困扰。

一旦我们知道了规则，我们可以找到支付15%税的方法。当我在伯克希尔的合伙企业中购买控股权时，我们支付52%的联邦所得税。税率已经大幅下降了。

例如，Sanborn MAT公司中蕴含的递延税款，当时税法允许其避免那项税款。但那是一大笔税，52%。所以，我们会接受这个税法。我们不认为美国的企业被过度征税。

我认为关于我们会输给世界等等的讨论完全是胡说八道。但我们有了一部新法律，实施细则还没有写出来。当我们知道游戏规则时，我们绝对会想办法每年支付15%的税，一般来说，我们本来就在支付。

正如我指出的，如果美国有一千家像伯克希尔那样纳税的公司，那么美国其他任何人——任何个人、任何公司——都不需要再支付任何所得税、社会保障税、赠与税、遗产税或其他任何税。

一千家像伯克希尔·哈撒韦这样的公司将产生目前税法下全美国所有人的收入。我对此并不感到难过。我希望把它降到五百分之一或类似的比例。但我希望——我们可以以这个税率做到。我很乐意这样做。

我认为我们有幸生活在美国。但我们也必须控制支出。这是国会不太喜欢做的事情。我父亲在国会时他们也不喜欢做。但随着时间的推移，他们更加固守己见了。查理？

芒格：嗯，我们之前已经讨论过这个话题了。

巴菲特：好的。（笑声）

16. 我们在"完美的游戏"中

巴菲特：九号位。

我没说错吧？是的。

观众：我叫阿夫隆·格罗斯。我来自加利福尼亚州洛杉矶。我是股东。这是我第四年来到"资本家的伍德斯托克"。（笑声）

巴菲特：我们很高兴你来了。

观众：非常感谢你们，沃伦·巴菲特和查理·芒格。

你们从未讲过的最有趣的故事是什么？还有，你们业务中最难的部分是什么？（掌声）

巴菲特：我来回答第二个问题。你问题的第二部分是：我们没有难做的业务。我们热爱我们的业务。每天早上，当我起床时，我感觉很好。我不知道那天会发生什么。可能什么都不会发生。但可能有些事情会发生。

如果没什么别的，我会滚动一些国库券或其他什么。但我和你能想象到的最棒的一群人一起工作。我们互相欣赏。没有人觊觎别人的工作。这是理想的工作条件。离我家大概五分钟路程。所以，我没有把一生花在通勤上。我无法想象还有比这更好的了。

查理有很多你没听过的有趣故事。但我们看看他会讲哪个。

芒格：嗯，我认为沃伦和我本来就非常可笑，所以我们不需要太多有趣的故事。我们各自做的奇怪事就足够让彼此开心了。

巴菲特：告诉他们你买Hochschild Kohn时对律师说的话。

芒格：我不记得了。你告诉他们。

巴菲特：嗯，你记得吗？（笑声）那是1966年，我们在巴尔的摩，买一家百货公司。我们需要一位律师。我们需要一位附近的、会完全照我们吩咐做的律师。查理找了一位来自Wilmer Cutler的非常好的律师。我不知道查理是否记得他给律师的指示。

芒格：不。我不记得了。

巴菲特：嗯，查理告诉那位我们从未见过的律师。他说："把沃伦当成"——我当时36或35岁——他说："把沃伦当成任何其他90岁的客户来对待。"（笑声）

这个人完全明白他的意思。我们很快达成了交易。然后我们去了银行，我想是第一国家银行——实际上是马里兰国家银行。那里有一位叫卡米·斯拉克的人，是吧，查理？

芒格：是的。

巴菲特：我们要为1200万的收购借600万美元。卡米困惑地看着我们。他说："你们想为这个小破Hochschild-Kohn借600万？"查理和我说了类似的话："嗯，马里兰国家银行是我们的第一个电话。如果他们不想做，我们有另一家银行可以去。"

不管怎样，他们还是借钱给了我们。但当他说"小破Hochschild-Kohn"时，我们立刻开始想："也许这不是我们一生中见过的最好的交易。"从那以后，我们一直在想办法卖掉它。桑迪·戈特斯曼当时也和我们在一起。

我们从没成功过的交易和成功的交易中得到的乐趣一样多。如果你知道你要打高尔夫球，每一洞都会一杆进洞，你只要击球，球就会从300码或400码外进洞，那就没人打高尔夫球了。

游戏的乐趣在于你会把球打到树林里。有时你能救出来，有时不能。

所以，我们在一个完美的游戏中。我们都很享受。我们在一起很开心。我们不需要做任何我们不相信的事。

我不受任何群体的支配。所以，我们可以打造自己的命运。在某种意义上，打造我们可以经营公司的原则。这是生活中巨大的奢侈。

我们不想成为世界上任何其他公司的总裁、CEO或其他任何职位。我们必须遵守一些我们不想遵守的东西。

这个描述公平吗，查理？

芒格：是的，公平。

巴菲特：是的。

17. 动视暴雪的套利赌局看起来不太妙

巴菲特：好的，贝基。

贝基·奎克：这个问题来自大卫·卡斯，他是马里兰大学商学院的教授。

他说："在去年的年会上，沃伦提到伯克希尔在动视暴雪持有大量头寸，作为并购套利操作。由于英国监管机构阻止了微软对其的收购，伯克希尔是否减少或出售了其头寸？"

巴菲特：嗯，关于我们对股票做什么，除非要求披露——即在13F或其他文件中——否则我们不提供信息。你可以通过查看我们今早提交的10-Q来推算出某些事情。

但你必须非常仔细地看。但我要说的是，我认为微软非常——该用什么词——愿意与监管机构合作。他们想做这笔交易。在我看来，他们在应对反对意见时已经超出了预期。

但这并不意味着如果某个国家——在这种情况下是英国——想要阻止它，它就能成交。由于世界运作的方式，他们比美国更有条件阻止它。这不会通过提供更多钱来解决。

所以，我不知道结果会如何。但如果不成功，我认为这不是微软或动视暴雪的任何过失。但并非所有应该发生的事情都会发生。嗯，18个月前我们在与Dominion Energy的交易中遇到了这种情况。他们让我们买了我们想买的大部分东西。

然后政府实际上说："你不能买别的东西了"——我认为我们本可以比任何人都做得更好，相关各州没有反对，客户也没有反对。但你不能和美国政府对抗。

你试图找到你不会遇到问题的事情。我认为在Dominion案中，美国政府犯了一个错误。我认为英国政府在这个案子上也犯了一个错误。

但这就是大城市的生活，查理会这样说。

我们会做什么取决于很多事情。查理？

芒格：嗯，我认为——嗯，我们——是的——你漂亮地处理了这个问题。（笑声）

18. 如果你不能为自己工作，为伯克希尔工作几乎一样好

巴菲特：好的。十号位。（笑声）

观众：嗨，沃伦。嗨，查理。我叫安德森·富勒。我来自加拿大新斯科舍省的埃文波特。

在问我的问题之前，我只想感谢你们所做的一切，让我们深入了解你们作为投资者的思维方式。

对我来说，伯克希尔最引人注目的收获是你们对正确调整激励的重视和成功运用。

在我看来，拥有和领导一家企业有两个核心好处。首先，随着公司成长，你通过股权直接受益；其次，你有自主权。对员工的激励更容易理解，比如提供福利、公平薪酬和创建强大的文化。

但我一直在最高层面上难以理解它们。即使你们说伯克希尔给经理人很大的灵活性，但这肯定比他们独立时要少。

此外，你会认为激情和出售意愿是负相关的。那么，伯克希尔究竟如何弥合这一差距，激励其子公司的所有者将这些好处让给伯克希尔？谢谢。

巴菲特：嗯，我们真正希望找到的是热爱自己业务，但不喜欢作为上市公司带来的许多问题的经理人。如果他们必须花很多时间听别人告诉他们该做什么，而且不能得罪他们，或者必须跟随他们的行业协会之类的东西，因为你不想看起来像个搭便车的。

在大多数工作中，人们必须做出各种妥协。查理和我解决了这个问题。我一生中有过五个老板。我喜欢所有五个。其中两个是我生活变得更美好的巨大因素。但我喜欢所有五个。

其中几个——有人听说过JCPenney、Cooper Smith——我每小时挣75美分，我喜欢在Penney's工作。嗯，我不喜欢在Penney's工作。但我喜欢为Cooper Smith工作。那是每小时75美分。

但我必须做他们让我做的事，先卖男衬衫，然后男装，然后童装等等。我喜欢为报社工作。我在内布拉斯加大学时有一个很棒的经理。我为本·格雷厄姆工作过。一切都很好。

但没有什么比自己为自己工作更好。如果你不能拥有一个大公司，在伯克希尔·哈撒韦工作——从经营公司角度来说——是你最接近的方式。你不需要花时间去讨好那些你在很多情况下可能会鄙视的分析师。

你不需要花时间和银行打交道去拿钱，尤其是在糟糕的时期。

有各种各样的——你能得到很多我认为对我有意义的自由。如果你自己拥有整个地方可能会更好。

但也许你有兄弟姐妹想要退出。也许——有无数种原因你可能无法实现这一点，除非你卖给伯克希尔。对于家族企业，人们想往不同方向发展，这可能比上市公司更容易。但仍然有可能。

所以，这就是为什么我认为如果我拥有一家上市公司，价值数百亿美元，伯克希尔·哈撒韦想要购买它，股东愿意投票支持，我会考虑我对生活的感受——首先，我不想在65岁退休。我想继续工作。

有理由卖给伯克希尔，查理和我在某些情况下，如果我们站在另一边，我们会接受这笔交易。但这并不适合所有人。查理？

芒格：我认为我们有一个相当好的模式。我们非常幸运。我不知道。在我看来，大多数会像我们一样走到终点的人，他们几乎已经知道如何做到这一点。

巴菲特：但回顾过去，我们可能做出的最重要的收购是国家赔偿公司。不仅因为它做了什么，还因为它带来了什么。杰克·林格瓦尔特控制着这家公司。我认识他，喜欢他。他也认识我。每年一次，当内布拉斯加保险局的人来检查时，他会变得烦躁。

他说他们总是在AK-SAR-BEN赛马场开放的时候来。他有一整套关于为什么被监管是件麻烦事的理论。我告诉查理·海德："下次杰克处于那种想卖的状态，只是因为他厌倦了和这些人打交道，一定要找到他。"

所以，有一天查理打电话给我。他说："杰克发情了。"我说："带他过来。"我们达成了交易。这就是杰克卖的原因。他做成交易后很开心。我做成交易后也很开心。所以，有一个人控制了企业，但只是觉得一旦这些成了我的问题而不是他的问题，那些人似乎就没那么烦他了。

你无法预知闪电何时会击中。那笔交易一开始并没有为我们带来巨大的收益。但看看它带来了什么？

所以，你永远——如果你知道你将如何打完18洞高尔夫，那就没意思了。你不会走上第一洞发球台。不确定性、游戏的乐趣、对手、各种让游戏有趣的东西。我认为查理和我在世界上最有趣的游戏中。

19. See's Candies是一个"不走远的美妙品牌"

巴菲特：好的。贝基？

贝基·奎克：这是来自西澳大利亚珀斯的西蒙·威瑟斯的问题。

"我们已经很久没听说See's Candy和NetJets了。您能否给我们介绍一下See's的最新表现，以及您预计它什么时候会在美国开完所有可以开的门店？

"同时，您能否概述一下NetJets在被收购以来的表现，以及它是否达到了您在收购时看到的潜力？"

巴菲特：嗯，对于See's，这不是开店的问题。我们发现我们拥有一个不走远的美妙品牌。那种神秘感、实际产品、人们对某些事物的感觉——正如我们之前说过的——有时限于特定的市场。

Dr. Pepper在达拉斯-沃斯堡的销量很大，按人均计算可能是底特律或波士顿的10倍。你会说："一个存在了一个世纪的产品怎么会出现这种情况？"人们会旅行。你有全国性的广告。

我不确定。但随着我观察不同品牌，我不断学到更多。查理和我在加州的业务经济性太好了，以至于我们在很多情况下反复尝试同样的实验。实验成本不高。我们尝试了世界上所有的方法来让品牌走得更远。

我们总是觉得第一周我们是对的。然后我们发现魔力——我们几乎可以击败任何其他糖果店。但随着世界的变化，现在已经没有什么糖果店了。所以，See's现在已经101年了。它有魔力。

它在相邻的西部地区魔力有限。几乎是引力作用。然后到了东部。顺便说一句，在东部，人们更喜欢黑巧克力而不是牛奶巧克力。在西部，人们更喜欢牛奶巧克力而不是黑巧克力。在东部，你可以卖小包装、黑巧克力——在西部——

我的意思是，消费者的行为有各种疯狂之处。但你想要持续观察，因为你确实能学到一点。对查理和我来说，不断尝试的诱惑，因为如果我们成功经济性太好了，所以我们尝试了各种事情。当然，每位新任经理都想尝试。

因为他们了解到它应该有效。但就是无效。但这正是让它非常有趣的原因。

20. NetJets是一家"了不起"的公司

巴菲特：而NetJets，我们真正学会了如何区分，并且合理地将其区分为一项服务——你必须非常富裕才能使用它。

但如果你非常富裕，你实际上是在花你继承人的钱。我对我爱丽丝阿姨就是这么说的，她教书后来赚了数百万美元。她来看我。她从未结过婚。她在1968或69年说："我能买得起这件皮大衣吗？"我说："爱丽丝，不是你在买。是你的侄女和侄子们在买，因为那是你把钱留给的人。"

"代表你的侄女和侄子们，我想说我们希望你买。"同样的道理。你的继承人希望你坐那架飞机飞来飞去吗？还是希望你多留点钱给基金会或孩子？解决这个问题的方法是让孩子们自己飞几个小时。

然后他们的态度可能改变。所以，它自成一类。它做到了法拉利在以不同方式在汽车领域做到的事。法拉利每年卖11000辆车，大概12000辆。他们在全世界都知名。我们在波士顿之类的地方有一个雪佛兰经销店。我们会卖出同样多的车。但我们不是法拉利。

NetJets有600——算上欧洲，大概650架——但我们今年会买100架飞机。我们不会卖掉任何一架，因为我们有积压订单。我们坐NetJets的飞机去了东京。我们状态良好地到达了。我们在那里待了几天。然后飞回来。

这没什么大不了的。现在，你可以说："嗯，你老了，有点颓废了。"但钱会捐给慈善事业。钱大概会有1000亿或更多。我认为慈善机构希望我花点钱在自己身上。

它只需要比各种慈善机构花的最后一块钱更好就行，它们有足够多的问题找到有意义的事来做。所以，NetJets，没有任何竞争对手。我们前几天看了看Wheels Up。

股票几年前以10美元发行。前几天卖48美分。他们有12600人给他们提供了超过10亿美元——略高于10亿美元的预付卡，他们付了钱，以后可以获得一定小时数的飞行。

21. 汽车行业令人着迷但难以预测

巴菲特：好的。我们进入第11部分。

观众：你好。我叫Humphrey Liu（汉弗莱·刘），来自弗吉尼亚州夏洛茨维尔。

巴菲特：啊！

观众：首先，我想和芒格先生、巴菲特先生以及所有伯克希尔员工一起感谢你们每年举办这场盛大的活动。

纵观全球趋势，零排放汽车似乎终于迎来了大规模普及的临界点。您在这个领域看到了什么机会吗，无论是特定的汽车制造商还是相关技术？

巴菲特：嗯，我想说，查理和我，我们一直觉得汽车行业太难了。你知道，福特汽车公司，我是说，亨利·福特，凭着T型车，看起来他拥有了全世界。他大幅降低了价格，大幅提高了工资。如果他有不同的性格或不同的观点，他可能已经当选美国总统了。

我是说，最近有一本好书讲述了这件事——这本书还提到了内布拉斯加的故事——但亨利·福特和托马斯·爱迪生联手了，大概是一两年的事。如果你对汽车感兴趣，你应该读读那本书。

但亨利·福特做到了，你知道，20年后他们就在亏损了。而另一个家伙，口袋里揣着枪，我想是Harry Bennett（哈里·贝内特），他在管理福特汽车公司。当"神童们"接手时，福特正走向毁灭。

而亨利·福特二世，人们叫他"Hank the Deuce"（汉克二世），请来了Tex Thornton（特克斯·桑顿），还有我的朋友RJ Miller（RJ·米勒），以及其他几个人。我前几天读了通用汽车1932年的年报。这是我读过的最好的年报之一。它完全诚实，准确地评估了他们的处境：他们当时有19000家经销商，而人口，像我之前提到的，大约有1.2亿。

而现在，有3.3亿人，美国所有品牌加起来大约有18000家经销商。这个行业的竞争来自全球各地，他们不会消失。而且在任何一个时期，似乎都有赢家，但这并不能让你获得永久的地位。不过，就像我说的，法拉利处于一个特殊的位置。

但他们一年只卖11000或12000辆车。去年在美国，我想销量是1400多万辆。这不是我们觉得参与其中很吸引人的行业。我们喜欢我们的经销商业务，但我不认为我能告诉你汽车行业五年或十年后会是什么样子。

我确实认为你是对的，你会看到车辆的变化。但不会有人因为改变了车辆而拥有整个市场。查理？

芒格：嗯，电动汽车正在大举到来，这是一个非常有趣的发展。目前，它带来了巨大的资本成本和巨大的风险。我不喜欢巨大的资本成本和巨大的风险。

巴菲特：而且美国在补贴它，我们实际上也在这样做——试图加入亲劳工的条款——我是说，它也受到政治的影响，你简直无法相信。但电动汽车会存在下去，我们不会停止开车——美国公众对汽车有着深厚的感情。

但我认为我知道苹果五年或十年后会是什么样子，而我不知道汽车公司五年或十年后会是什么样子。我可能是错的。但查理和我对汽车行业非常关注。查理的公司在太平洋海岸证券交易所是通用汽车的专业交易商，那是一个特许经营权，不是吗，查理？

芒格：是的。通过非常努力地工作，我们可以赚到一点小钱。

巴菲特：是啊，是啊。不过当时不算"小"吧。得了吧——（笑）但是——

芒格：是的，当时也算。

巴菲特：是吗？

芒格：当时也算相当少。

巴菲特：是吗？好吧，那确实很少。

22. 巴菲特不担心美联储的资产负债表

巴菲特：好的。贝基？

贝基·奎克：这个问题来自爱荷华州锡达拉皮兹的Lindsay Peter Schumacher（林赛·彼得·舒马赫）。

"美联储资产负债表目前的规模让您担忧吗？特别是，量化宽松的结果——美联储凭空扩大了资产负债表。其净效果本质上是一种单式记账形式，除了系列记账条目之外，凭空创造出了有价值的东西。还想知道芒格先生对此的看法。"

巴菲特：嗯，我不认为美联储是问题所在，而且我认为他们无法解决财政问题。我不担心美联储。我认为它在履行其设立的职能。他们有两个目标，而我可能不会支持将通胀目标从0改为每年2%。

你知道，我认为如果你告诉人们你的目标是让货币每年贬值2%，这会有很多影响。虽然很多人对此感觉良好。（笑）很多人想要一点通胀，但除了有很多债务的人之外，没人想要高通胀。

而我不担心美联储的资产负债表。我喜欢看它，数字很大——我一直喜欢大数字。但有趣的是：对我来说，最有趣的数字之一是流通中的货币。我是说，它已经从——2007、08年他们说"现金是垃圾"，"所有这些现金都会消失"。

好吧，如果你看看美联储的资产负债表，它已经从8000亿美元增加到了2.2万亿美元，其中大部分是100美元钞票，绝大多数。我算了一下，美国每人——包括婴儿在内所有人——大约有50张100美元钞票，我真的很想知道这些钞票都在哪里。

我是说，没有人会把欧元美元藏在南美或非洲等地。而现在对货币的需求——其中一些可能是毒贩的活动之类的。但是任何认为"现金是垃圾"的人都应该看看美联储的资产负债表。而且，实际上，你可以看看有多少5美元、2美元和1美元的钞票，而增长主要在100美元钞票。

我是说，100美元钞票的普及程度简直令人震惊。当然，我不知道它们在哪里，而且我认为美联储也不可能确切地知道，但他们可能比我猜得准得多。但我确实知道它发生了，而且你每周都能看到，你会看到流通中的货币可能还会增加一点。而且，相信我，"现金"不是垃圾。查理？

芒格：嗯，我不知道这一切会把我们带向何方。这已经非常极端了。我认为你可以相当极端地应对它：萧条等等，如果之后你回到一段有纪律的时期。但如果你只是——

但如果你只是继续印钱和花钱，我认为最终会造成大麻烦。你在拉丁美洲能看到这种情况。拉丁美洲总是让货币失控，当然，它在经济成就上远远落后于美国。所以，我认为如果我们完全放弃旧的方式，进入一个我们只是试图印钱、让日子更好过的新世界，我们会付出代价。

巴菲特：我们在二战中付出了代价，我是说，每个人：学生和孩子，包括我自己。我们买了最初称为"战争债券"、"国防债券"和"储蓄债券"等等。但从1942年到1944或45年，你付18.75美元，拿回25.00美元，每个孩子都攒着储蓄邮票什么的。

但当一切都结束的时候，你知道，国家债务达到了GDP的120%，而不是30%或40%。随后我们经历了很多通胀，很多。所以那些真正买了这些债券、支持了战争的人，他们的一部分购买力被拿走了。

嗯，这本身并没有什么不对。但当国家养成了这样做的习惯，我认为很难找出社会的临界点在哪里。但我认为你不应该靠近它。

芒格：是的，但让大量人失业也很难。这就是矛盾所在。

巴菲特：是的。这就是为什么美联储有两个目标，就业和通胀。但他们不是制造赤字的人。到目前为止，这个系统运作得还不错，尽管就像我说的，它一直是——

芒格：到目前为止，那个刚从高楼跳下来的人——

巴菲特：是啊，没错。

芒格：——在落地之前都还好好的。

巴菲特：是啊。（笑声）嗯，但也许我们可以在三楼或六楼停下来。我们不知道是几楼，但我们知道它还没落地。但是，你知道，在政治上，投赞成票拨款非常有诱惑力，而投票加税就没那么有趣了。

Russell Long（拉塞尔·朗），参议院财政委员会主席，现在有座以他命名的大楼，他说："你知道，别收你的税，别收我的税，收树后面那个家伙的税。"（笑）基本上这就是态度——我是说，这就是政治中有用的现实。

到目前为止，这个国家在很多理论上可能出大问题的事情上都处理得很好。但这并不能保证我们的未来，而作为储备货币让我们可以做很多事情，但如果我们搞砸了，也会带来很多后果。查理？

芒格：嗯，我们把这个话题说烂了，但这确实是个问题。我希望我们有解决方案。

23. 我们需要照顾被资本主义取代的人们

巴菲特：好的。那我们转向第一站——

观众：你好，巴菲特先生，芒格先生。我叫Connor（康纳），是诺丁汉大学的经济系学生。

我今天的问题是，疫情期间我们经历了供应链短缺，特别是来自亚洲的。结果，一些公司出于政治意图选择将生产转移出去。

公司应该做出这些决定吗？政府应该支持他们吗？

巴菲特：查理？

芒格：嗯，这是个好问题。

巴菲特：是的。

芒格：显然，这很合理——如果你做生意，能在墨西哥以更低成本制造产品，自然会在墨西哥开工厂，以更低价格获得零部件。很多汽车制造商正是这样做的。

另一方面，没有人想掏空整个国家，让所有制造业岗位都跑到别处去，而我们像一群农民一样生活：就像1820年左右的英国殖民地。当然，这些想法之间存在巨大的矛盾。我们的海外生产并不多，对吧，沃伦？

巴菲特：是的。嗯，但我们失去过——最初，伯克希尔·哈撒韦作为一家纺织制造商，因为南方变得比北方更有可行性而衰落了。当然，然后最终——

芒格：南方变贵了——

巴菲特：南方变——

芒格：——然后转移到了中国。

巴菲特：当然。社会受益了，但有些人在这种情形下被淘汰了。一个富裕的社会应该以某种方式照顾那些在我们鞋厂工作过的人，那些在我们纺织公司工作过的人。我是说，如果你在我们1964年收购时的纺织厂工作，一半的工人只会说葡萄牙语。

而且，你知道，他们挣的工资根本不怎么样。但现在你可以去南方做这些，我们注定要倒闭了。这绝不是工人的错，无论以任何形式来看。也不是我们的错：我们一直在努力竞争。

芒格：嗯，TVA（田纳西河流域管理局）在那边提供了廉价电力。

巴菲特：当然。

芒格：税收确实可以产生电力。

巴菲特：空调改变了一切，因为那些该死的地方热得不行。还有很多其他因素。但后来，生产在多个方面转移到了海外，总体上国家因此变得更好了。

但它取代了很多真正无法在生活中做其他事情的人。你不能跟一个55或60岁、只会说葡萄牙语的人谈"再培训"，然后告诉他们会在马萨诸塞州新贝德福德有一个"美好的未来"。

你知道，所以你不能轻描淡写。我们负担得起照顾这些人。我们有一些运作得相当好的系统，但这里存在一种矛盾——关于什么都不做的人等等的问题。所以，这些都不是容易解决的问题。

但我想说，总的来说，我们希望整个世界都繁荣，我们不希望美国成为一个极度繁荣的国家，而世界其他地方——

芒格：——在挨饿。

巴菲特：不。这行不通。特别是在一个核武器世界里行不通。所以——你可以作为一个有人性的人有自己的感受，但我们可以做得更好。我们有资源去做。我是说，这个国家的产出，首先，可以用更少的人完成，同时做更专业的事情。

当然，事实也确实如此。美国的每周工作时间，在我的一生中，已经大幅下降了。而人们仍然觉得忙碌。人类的天性就是，"我怎么能做完所有这些事情？"但我妈妈不会开车送三个孩子去任何地方，我是说，如果你想去哪儿，如果你够幸运、够大了，你有一辆自行车。

这个世界总是在看着一切向上发展，变成一种让他们多少有些不满的基准。以我们的繁荣，我们可以做很多1930年做不到的事情，包括照顾那些因为别人能做那份工作并改善自身处境而被取代的人。

我们必须确保我们有最好的系统来照顾那些因此而被取代的人。但在我们现有的政治体系下，我们会在这个过程中犯很多错误。但我们必须继续朝这个方向前进。我想说——

芒格：真正有趣的是，亚当·斯密是对的：自由市场资本主义自动将财产留在私人手中。自由贸易等等自动创造了人均GDP的增长，帮助了所有人，包括底层的人：大大帮助了所有人。

但在这个过程中，自由市场资本主义本身也带来了很多痛苦：例如，对新贝德福德一家纺织公司里那些葡萄牙工人来说。从来没有人想出如何消除其中的所有痛苦。我们确实有政府安全网来缓解一些痛苦，随着时间的推移，我们让这些安全网变得更大了一些。

但除此之外，如果你试图消除所有痛苦，你也会消除所有收益。我们不会有增长的人均GDP。你会有一个像俄罗斯那样的经济，它被描述为："他们假装付我们工资，我们假装工作。"（笑声）

巴菲特：是啊。其他体系运作得也不好，但它也产生了越来越多的财富差距。那些什么都不做，只是管理资产而不提供任何额外价值的人赚得盆满钵满。我是说，政府的职责是保持资本主义最好的方面，同时不让只会说葡萄牙语的人在这个过程中受苦。

我是说，这两者在政治上长期来看是不兼容的。我们在社会保障等方面蹒跚前行，取得了进展。我们比我出生的时候好多了。

芒格：总的来说，美国在资本主义增长和日益增长的社会安全网之间的矛盾上做得非常好。回首过去，我们可以为我们的国家感到自豪。

巴菲特：是啊。这可能就是我们以半个百分点的世界人口，在几个世纪内创造了世界25%的GDP的原因。我是说，这是一个奇迹。不是因为我们的更聪明，但我们必须说这个系统一定有可取之处，它运作得相当好，尽管它产生了内战和各种各样的事情，你知道？

而女性，甚至在第十九修正案通过之后，也没有获得任何机会。但这是一个正在进行的工作。我认为确实有进展，但人类的天性是看到其中的问题——

芒格：更糟糕的是：人类的天性是把进步当作理所当然的权利。不是需要争取或努力获得的东西，而是应该自动从天上掉下来的东西。这种态度是毒药。对任何人都没有好处。

24. 关于会计："我们会一直做合法的事，我们会一直说我们认为对的事"

巴菲特：好的。现在问我们一个简单的问题吧，贝基。（笑）（掌声）

贝基·奎克：这个问题来自Doug DeShiel（道格·德希尔）。"自从会计准则变更要求伯克希尔通过利润表报告股权投资的公允价值变动以来，巴菲特先生多次告诉股东忽略这些变动，因为它们不能反映这些投资将产生的长期回报。

"最近，巴菲特先生认为银行使用的持有至到期会计法，以避免在利润表和股东权益中反映银行投资组合的公允价值变动，对其各利益相关方是一种伤害。巴菲特先生能否解释一下，为什么他对银行和伯克希尔的市值会计法看法不同？"

巴菲特：嗯，我认为两种情况都应该在资产负债表上反映，而不是在利润表中。审计师面临的一个非常棘手的问题是，显然利润表会影响资产负债表。但资产负债表告诉你存款是否能被偿付，它告诉你很多事情。

我们在资产负债表上显示它。我们相信在资产负债表上显示市值。我们只是不相信应该把它计入利润表。要达到这一点，我们会把它放在"其他综合收益"中，就像长期以来一样。

所以，我在某种程度上——很大程度上——同情审计组。但他们必须真正决定，他们是否希望资产负债表代表价值——除非我们买了喜诗糖果，它值更多钱，所以在这个意义上它是保守的；或者他们是否希望利润表变得对人们毫无意义。因为它实际上每五秒钟都在变化，你知道？

我是说——好吧，今天市场休市，但，你知道，我想苹果上周五涨了七八个点左右。我是说，那就是70亿美元：我是说，那是一个疯狂的利润表。它只是反映了我们在那一点上的状况。

当然，如果你是一家银行，你把钱投到这些东西上——抵押贷款，我是说，主要是不太适合银行持有但对消费者来说很适合的工具；现在整个社会内置的方式与过去完全不同，你必须关注他们所拥有的资产价值和他们明早可能被要求偿还的资金之间是否失衡。（笑）

如果我们所有的钱都可以明天早上被要求偿还，我们的行为就必须与伯克希尔非常不同。所以，我真的认为正确的做法是我们建议的方式。也就是直到几年前一直在做的事情。我建议股东们这样看待它，但我们显然会遵循美国证券交易委员会和州当局要求我们的规则。

但我仍然会向股东解释，就像我会向我妹妹解释伯克希尔真正重要的是什么一样。我认为每一届管理层实际上都有这个义务，但他们反而往另一个方向走，给他们一堆毫无意义的数字。

你无法想象——你知道，EBITDA，我以为已经够糟糕的了。但他们还在继续。你知道，一切之前的收益：EBE。（笑声）但这不会改变我会告诉我妹妹的内容，她就在观众席上，我希望。而且我应该告诉所有股东："我们会一直做合法的事，我们会一直说我们认为对的事。"查理？

芒格：是的。（掌声）

巴菲特：我们希望拥有者理解他们拥有什么。你知道吗？这不意味着他们必须理解细节。但这就是为什么我们有几十年的老股东。这不意味着他们读了10-Q报告或类似的东西。但他们觉得我们就像隔壁邻居一样在告诉他们真相。

芒格：是啊，我不知道会计师们做这个修改时在想什么。我觉得这简直疯了，完全疯了。我不明白任何一个真正理解企业如何运作、应该如何由所有者管理者来经营的人，会做出这样的会计修改。会计师这么做只是因为他们一时冲动。

巴菲特：二十五年前，我向审计行业建议，审计委员会应该问审计师四个问题，如果这些问题被问了，股东们会对公司了解更多。但让审计师被问这些问题对他们不好，因为这可能会增加他们的责任。而客户也不希望他们回答，因为管理层不想让他们回答。

芒格：不，他们想要一个系统，如果遵循某些规则，他们就安全了。这是可以理解的。但我认为过去一年，这个要求每季度将有价证券的变化计入利润表的规则，他们不是为了保护自己免受——

巴菲特：不。

芒格：——责任。他们只是出于自己某个疯狂的原因。

巴菲特：是的。

芒格：你有一群人都在一个庞大复杂的系统中拿着高薪，并且像我们军队中的许多军官一样在其中升迁，天知道如果你把他们单独放在一个小房间里，让他们发明新的会计准则，他们会做出什么事来。

巴菲特：嗯，对我们的审计师来说，记住那是查理在说话，他不是真的意思——（笑声）

但我同意他的看法，（笑）100%。他99岁了，他比我更能逍遥法外。（笑声）

好的。第二站——

但他说的话非常重要。我是说，你必须对到底发生了什么有一些洞见。

芒格：即使你是一个（听不清）会计师。

巴菲特：是啊。

25. 芒格：我对孙子孙女不完全认同我的想法"看得开"

巴菲特：好的，第二站。

观众：亲爱的沃伦，亲爱的查理。我叫Victoria Winthrop（维多利亚·温思罗普），22岁，在慕尼黑的CDTM（数字技术与管理中心）学习。

由于您的孙子孙女更接近我的年龄，让我问您：您如何将您的智慧传递给孙子孙女和继承人？您如何引导他们投资？您认为家庭投资有价值，还是个人投资？谢谢。

巴菲特：我让查理来回答这个问题。他有更多的——

芒格：嗯，我有更多孙子孙女。但是（笑）我对孙子孙女不完全认同我的想法看得很开。

在我看来，这几乎是生活的自然过程。我只是按自己的方式生活，如果他们愿意，他们可以把它当作榜样来观察。如果他们不愿意，他们可以尝试其他方式。

当他们尝试其他方式时，我不喜欢。（笑声）

而且我必须假装喜欢一些我不喜欢的男朋友和女朋友，（笑声）但我只是像其他人一样挣扎着过去。（笑声）

通常，我只是忍住不说话。这就是我处理的方式。

巴菲特：嗯，我想说，对我来说，我的三个孩子在过去的30年里变得聪明多了，而且我想我也变聪明了。（笑）并且——

芒格：嗯，我知道，但你当时需要很多帮助。

巴菲特：那是肯定的——（笑声）不，我完全承认。这就是为什么我有成长的空间。我是说，我还有很多改进的余地。但是——

芒格：我们都有很多需要成长的地方。我在美国钢铁公司工作过一年，是在洛杉矶的制造部门，一个很大的机构。那东西注定要完蛋，三年后它就回到了一片空地。整个都被夷为平地了。

我没有预见到这一点。在我那个年纪如此无知，简直是一种罪过。我的教授们大体上比我还无知。在我年轻时，没有人以科学的方式观察过商业的基本经济学。

巴菲特：嗯，如果我们要进入忏悔时间，我必须告诉你：现在是3:30。所以，（笑）我们不想继续下去了：谁知道再过半个小时我们会说什么。所以，（笑声）我非常感谢大家的光临。4:30我们将在这里举行股东大会。